Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

Laszlo

Колониальная политика России

Колониальная политика России
Тема создана: 24 февраля 2014, 16:06 · Автор: Laszlo
 2 
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 августа 2021, 11:08

Для быстро набирающего силу Русского государства XVI в. стал таким же веком географических открытий и завоеваний, как и для стран Западной Европы.

Imp

Рис. 1. Расширение территории России с 1613 по 1914 гг.


Главным отличием было продвижение не в дальние заморские земли на больших кораблях, а длительные походы по суше на сопредельные территории.
Всего за 100 лет, начиная с присоединения к Русскому государству Сибирского ханства (1588) под отеческую (порой тяжелую, но чаще справедливую) руку Белого Царя перешли огромные территории от Камы до Охотского моря.

Imp

Рис. 2. Тобольский кремль. XVII – начало XVIII вв.


Новые рубежи были закреплены первым международным договором, касавшимся разграничения владений Русского государства в Азии – Нерчинским трактатом (1689), определившим расстановку сил в регионе почти на будущие 200 лет.

Что двигало русскими в их движении «встречь Солнцу»? Романтика? Корысть? Или поиск жизненно необходимых для развития государства ресурсов?

Imp

Рис. 3. Лежбище моржей – источника «дорогого рыбьего зуба».


Сначала русская общественная мысль XIX в., полная романтических представлений, создала образ землепроходца, как человека духа, которого влечет в дальний путь жажда познания чего-то нового, утверждения превосходства Руси и веры православной над язычниками-инородцами и приобщения их, прозябавших в невежестве и дикости, к передовой русской культуре.

Imp

Рис. 4. Сбор ясака. Картина XIX в.


В ХХ в. концепция была дополнена тезисом о добровольности вхождения народов Сибири и Дальнего Востока в состав России в поисках выхода из критического положения, сложившегося в связи с давлением на их земли нехороших феодалов Монголии и Китая, только и искавших случая чтобы кого-нибудь поработить и закабалить ради своей выгоды, тормозя для этого развитие этих народов, стремившихся к лучшей жизни, которую они, как следовало из тезиса, могли получить только от русских (несомненной была связь этой концепции с идеями построения социализма в одном отдельно взятом государстве).

Наконец, с 1990-х годов начинается более трезвое освещение длительного и сложного процесса освоения (наверное, в силу многоплановости этого исторического явления – самый уместный термин) Сибири и Дальнего Востока русскими.

Imp

Рис. 5. Якутские воины XVII в. Современная реконструкция Дмитрия Мухина.


«Внезапно выяснилось», что процесс продвижения отрядов землепроходцев по Сибири не был триумфальным шествием более передовой цивилизации по землям дикарей, которые всячески приветствовали приход «старшего брата» с целью влиться на полных правах в «счастливую семью народов, которую сплотила Великая Русь», что были и войны, и восстания, и случаи недостойного поведения землепроходцев. Все чаще стали звучать определения этого
процесса, как колонизации.

Тому, как конкретно развивались события, в чем колониальная политика России отличалась от колониальной политики других государств, и в чем она была схожа с ними, посвящается эта тема.
     Valerius
    • Imperial
    Imperial
    Охотник

    Дата: 30 декабря 2017, 04:07

    Dezperado (27 декабря 2017, 15:01):

    А, то есть Испания все-таки входила в состав империй ацтеков и инков?

    Грязное передергивание фактов!, я же написал что Россия которая зародилась с Московии никогда не была в составе Монгольской Империи, это также ведет к тому что никакого намека на то что Испания была в составе Ацтекской и Инкской Империй не было.
    Вы все время делаете непонятные и даже тупые намеки вы сами то верите в то что Испания была в составе Ацтеков? Нет а соответственно нехер задавать такие вопросы, чем более я повода для этого не давал, я просто сказал про базис прошлых империй и тут необязательно быть в их составе ДО, достаточно придти ПОСЛЕ и забрать их наследие, для тех кто не понимает такого понятия как базис намекну что недорубленное дерево легче дорубить чем рубить заново.

    Цитата

    Кстати, а почему это в Сибири русского царя называли чаган-ханом?

    Наверно потому же что и Константинополь на Руси называли Царьградом не?
    Или потому что Чаган Хан=Царь... тем более многие мелкие Ханы присягали Русскому Царю.
    К примеру Якуты Казацкого голову среди своих называли Баьылык а не голова, зачем использовать чужеземное слово когда есть свое не? показываешь вызубривание методики наизусть и не умение анализировать своей головой, оперируешь чисто чужими анализами и общедоступными понятиями, знание словечек человеком не означает что он понимает их смысл, даже слово Хан на самом деле произносится как Каан и дословно переводится как Кровь...

    То что капитализма в ранних обществах на общегосударственном уровне не было не доказывает того что многих его элементов небыло, т.к отдельные его представители все равно были, те же Строгановы к примеру классические капиталисты хоть и жили до появления капитализма официально,т.к купец Строганов не вся Московия и поэтому говорить о капитализме в Московии нельзя, но по этой же логике получается что Капитализма в России небыло до самого распада СССР, ибо РИ была аграрной а СССР социалистической.

    В общем не вижу больше смысла спорить с "твердолобым" от этого мне ни жиже ни гуще не становится :001:
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 декабря 2017, 05:06

      Laszlo

      Ну это Тайбугины, и это только Искерское (сибирское владение, которое уже чем Сибирское ханство). Шибаниды правившие в Цимга-Туре (Тюмени) не были вассальны к русским. Кучум же был из Шибанидом и незадолго до русских разгромил Тайбугинов.


      После захвата власти и приведения под свою руку местных охотников и рыболовов, Кучум послал своё посольство в Москву, чтобы там подтвердили легитимность его власти и было заново обговорено количество "мягкой рухляди", которое Кучум обязывался платить Ивану Грозному в качестве ясака... Для уточнения его количества и приемки в Искер был направлен даже некий "сын боярский"... Нормальный вассалитет получается, с выплатой "дани" своему сюзерену... :008:

      Однако, посол Кучума был в Москве как раз во время разгрома Москвы Давлет Гиреем, что привело его к мысли, что "белый хан" уже сильно ослаблен и ему не будет дела до Сибирского ханства... Поэтому с выплатой ясака можно не заморачиваться, а представителя Москвы можно просто прирезать, т.к. ответных мер не будет... Увы, это оказалось ошибкой... :025:

      Царь позволил Строгановым набрать "войско" во главе с Ермаком, которое и прошлось по Сибирскому ханству карательной метлой, в итоге уничтожив оное полностью... После чего провинившиеся Шибаниды (в лице Кучума и Кучумовичей), как не выполнившие наложенные на них Москвою вассальные обязательства, были заменены царской администрацией... :046:
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 декабря 2017, 11:20

        Платили ясак с Искера, но не с Чимги-Туры. С бывших владений Тайбугинов. Не со всего Сибирского ханства. Да и Кучум как вы отметили увидев что Иван Грозный уже не такой грозный считал себя уже в праве не платить дань.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Ермак не уничтожил Сиьирское ханство, но существенно его ослабил.Отряд Ермака в конце-концов был перебит Кучумом. А Сибирское ханство было уничтожено предводителями других отрядов русских служилых. Ну а Шибаниды-Кучумовичи и далее вели борьбу за восстановление Сибирского ханства. Вплоть до Первого Башкирского восстания включительно. Трепавлов В.В. Сибирский юрт после Ермака : Кучум и Кучумовичи в борьбе за реванш. М. : Вост. лит., 2012. 231 с. В книге рассматривается столетний период сибирской истории (1580 — 1680-е годы), когда хан Кучум, а затем его дети и внуки вели борьбу за возвра­щение власти над Сибирским ханством. Впервые подробно исследуются усло­вия жизни хана и царевичей в степном изгнании, их коалиции с соседними пра­вителями, прежде всего калмыцкими. Большое внимание уделено отношениям Кучума и Кучумовичей с их бывшими подданными — сибирскими татарами и башкирами. Описываются многолетние усилия московской дипломатии по пе­реманиванию сибирских династов под власть русского «белого царя». Исследо­вание написано с использованием архивных источников, многие из которых впервые вводятся в научный оборот.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Снова о маньчжурах и русских
        Спойлер (раскрыть)


        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Халха-монголы и русские
        Спойлер (раскрыть)
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 января 2018, 13:43

          Laszlo

          Платили ясак с Искера, но не с Чимги-Туры. С бывших владений Тайбугинов. Не со всего Сибирского ханства. Да и Кучум как вы отметили увидев что Иван Грозный уже не такой грозный считал себя уже в праве не платить дань.


          Так в этом ничего странного - Чимга-Тура уже давно была покинута жителями (с кого же ясак брать-то?), что позволило русским воеводам основать на этом мысу "град Тюмень" уже в июле 1586 года (через какой-то год после смерти Ермака...). :008:

          Тайбугин Идегей, принося шерть "белому царю" в 1555 году, обязывался платить ясак в 3 тыс.собольих шкурок (при недостаче оных следовало восполнять адекватным количеством менее ценных мехов...), но с задачей не справился, поэтому ясак был уменьшен до 1000 шкурок... Именно такое количество шкурок сразу и обязывался платить Кучум... Причём СО ВСЕГО СИБИРСКОГО ХАНСТВА... Даже сколько-то раз он выплачивал такой ясак... :083:

          Laszlo

          Ермак не уничтожил Сиьирское ханство, но существенно его ослабил.Отряд Ермака в конце-концов был перебит Кучумом. А Сибирское ханство было уничтожено предводителями других отрядов русских служилых. Ну а Шибаниды-Кучумовичи и далее вели борьбу за восстановление Сибирского ханства.


          Сложности борьбы Москвы в Ливонии и с Крымом (плюс её внутренние проблемы...) и повергли Кучума отказаться от выплаты ясака... Однако, после карательной экспедиции Ермака, Кучум стал "ханом-изгоем", промышляющим набегами на бывших своих подданных, которые "в отместку" стали служить русским, пополняя их боевые отряды своими воинами... Именно такая поддержка и позволила русским воеводам постоянно "вычислять" места нахождения "Кучумова двора" и гонять его по всему Сев.Казахстану. На этот момент Сибирское ханство уже существовало только в умах Кучума и кучумовичей... :0142:
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 января 2018, 18:18

            Я Вас разочарую касательно Чимги-Туры. Обычно русские после захвата Казани и Хаджи-Тархана основывали новые свои крепости на месте старых хханских поселений. Кремль Казани это послеханская эпоха. Также как и Астрахань значительно моложе Хаджи-Тархана. Чимги-Тура не одинока в этом отношении. При этом долгое время так называемое Тюменское ханство не было единым с Искером. Чимги-Тура это Вилайет Тура по восточным источникам. Сибирь это непосредственно Искерское княжество. Вам бы Нестерова и Маслюженко почитать что-ли.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Я Вам разочарую также касательно и территории Сибирского ханства. В его территорию входили и некоторые земли Северного Казахстана и ряд земель лесостепной Западной Сибири. Помощь со стороны калмыков и башкир помогла бороться Кучумовичей бороться за Сибирь. Читайте Трепавлова.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Тайбугин не Идегей, а Йадыгар.
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 января 2018, 21:30

              Laszlo

              При этом долгое время так называемое Тюменское ханство не было единым с Искером. Чимги-Тура это Вилайет Тура по восточным источникам. Сибирь это непосредственно Искерское княжество. Вам бы Нестерова и Маслюженко почитать что-ли.


              И где конкретно данные авторы утверждают, что Чимга-Тура не входила в состав Сибирского ханства Кучума? :038:

              Про предыдущие времена, когда она была столицей Тюменского ханства (т.н.Вилайет Чимги-Тура...), и то, что впоследствии (с 1495 года...) столицу перенесли в Кашлык (он же Сибирь, Сибир, Сибер, Ибер, Искер...), а местное гос-во стало именоваться Искерским Юртом, я как-бы в курсе... :001:

              Laszlo

              Я Вам разочарую также касательно и территории Сибирского ханства. В его территорию входили и некоторые земли Северного Казахстана и ряд земель лесостепной Западной Сибири.


              Как ни странно, но это мне как-бы тоже известно... Поэтому вроде и не с чего разочаровываться... :cool:

              Laszlo

              Помощь со стороны калмыков и башкир помогла бороться Кучумовичей бороться за Сибирь.


              То есть и башкиры, и калмыки были весьма заинтересованы в возрождении Сибирского ханства, к которому у них имелись весьма солидные "претензии"? Они боролись именно "за Сибирь", или всё же "блюли" собственные интересы, а "бродяги" Кучумовичи просто присоединялись к ним? :031:

              Laszlo

              Тайбугин не Идегей, а Йадыгар.


              А также Едигер, Жадигер и даже Ядкар... :0142:
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 января 2018, 00:27

                Не входила во вдадения Тайбугинов, а Чимги-Тура владение Шибанидов. Вилайет Тура владение Шибанидов. После того как много узбеков ушла с Мухаммедом Шейбани, то Чимги-Тура оставалась анклавом Шибанидов в Сибири. Тайбугины вообще-то не Чингизиды. И были они узурпаторами. Время их возвышения прийшлось на эпоху возвышения Ногайской Орды. Сами Тайбугины это был или род ногайского или сальджиутского происхождения.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Башкиры Зауралья как бы несколько десятков лет вели партизанскую войну против русских и не считали себя русскими поддаными. Тот же Кучум действовал в степных землях, что привело к конфликту Кучума с ногайцами.
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 января 2018, 00:30

                  Laszlo

                  Сами Тайбугины это был или род ногайского или сальджиутского происхождения.


                  А ещё имеются и другие версии о происхождении Тайбугидов, правда менее аргументированные, но до сих пор существующие среди исследователей: кереитская (от Ван-хана Кереитского...), чингизидская (от чингизида Тохтамыша... того самого, что жёг Москву в 1382 году...) и кипчакская (от кипчаков-кайсаков гос-ва Хорезмшахов...).

                  Laszlo

                  Башкиры Зауралья как бы несколько десятков лет вели партизанскую войну против русских и не считали себя русскими поддаными.


                  Вообще-то башкиры стали принимать русское подданство почти сразу же после падения Казанского ханства... Это диктовалось неспособностью башкирских родов противостоять ногайским набегам (к концу века начались набеги калмыков и "бродячих" Кучумовичей...). К 1557 г. большинство башкирских родов уже присягнуло Ивану Грозному с условием сохранения Вотчинного права, мусульманства и местного самоуправления... Нарушение данных договорённостей (прежде всего местной администрацией, заинтересованной в расширении земледельческих районов за счёт башкирских скотоводческих угодий, а также "воинствующей" никонианской церковью, заинтересованной в расширении своей духовной власти среди новых подданных...) и привело к Башкирским восстаниям 2-й пол.17 в., итогом которых и стало очередное восстановление мира на этих же условиях... Ну а по поводу "башкирских партизан" можно отметить то, что бандиты-маргиналы имелись и среди других подданных Русского государство (в т.ч. и среди русских... не говоря уже о шляхте , литвинах или казаках...).

                  Laszlo

                  Тот же Кучум действовал в степных землях, что привело к конфликту Кучума с ногайцами.


                  Лишённый подданных, власти и богатства, но имеющий высокое самомнение и беспочвенно надеющийся на возрождении Сибирского (Искерского) юрта, Кучум со своими сыновьями опустился до банальной барымты (кражи скота), за что и был прирезан где то у ногайцев или калмыков...
                     ZhoiYn
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 января 2018, 04:57

                    а разве их не шайбанидами правильно называть? почему шибаниды?
                       rokkero
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 04 января 2018, 06:17

                      ZhoiYn

                      а разве их не шайбанидами правильно называть? почему шибаниды?
                      Дело в том, что были и Шибаниды, и Шейбаниды - их очень желательно различать, хотя даже не все профессиональные историки это делают (что приводит к путанице).
                      Шибаниды - это потомки Шибана, внука Чингисхана, их было очень много.
                      Шейбаниды - это ветвь Шибанидов, названная так от имени Мухаммеда Шейбани (он активно жил и воевал прибл. в 1480-1510), причем не его прямые потомки, а потомки его приближенных родственников. В период деятельности Шейбани-хана так иногда называют и его сторонников.

                      Из-за этого вся путаница - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

                      Цитата

                      Шейбаниды и Шибаниды

                      Ввиду того что сам Шейбани хан является потомком Шибана, одного из сыновей Джучи, некоторые исследователи не делают различия между шейбанидами и шибанидами. Соответственно, правление династии Шейбанидов в Средней Азии признают как продолжение правления династии Шибанидов из улуса Джучи.
                      Такие ученые как Ю. Брегель, Питер Голден, Роберт Макчесни в качестве названия династии используют название шибаниды.
                      Историк, доктор исторических наук Т.Султанов, придерживаясь этой точки зрения, пишет, что прямые потомки Мухаммеда Шейбани-хана никогда и нигде официально не правили. Поэтому правильное написание династии, правившей в XVI в. в Мавераннахре с центром вначале в Самарканде, затем в Бухаре — не Шейбаниды, как потомки Мухаммада Шейбани-хана, а Шибаниды (Сибаниды), как потомки Шибана (Сибана), сына Джучи, сына Чингиз-хана.
                      В востоковедческом издании «Энциклопедии Иранике» используются даже три названия: Шибаниды, Шейбаниды и Абулхайриды.

                      А некоторые пошли еще дальше, или запутались, и называют чингисового внука Шибана Шейбаном. Серьезно, выписывал из одной статьи и заметил, что Кучума там называют Шейбанидом, хотя на самом деле он Шибанид. И еще пояснение было, что эта династия произошла от чингизида Шибана-Шейбана. :0162: Сейчас лень искать, кто это такое сморозил...
                      По-моему, все же желательно различать. Хотя да, в генеалогическом смысле наверное лучше было бы определять не Шейбанидов (т.к. его прямые потомки быстро погибли), а Абулхаиридов. Но там есть свои моменты.

                      Если кратко: сибирские Кучум и его родня - это Шибаниды, а не Шейбаниды.
                         Похожие Темы
                        МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                        Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                        Автор L Laziale
                        Обновление Вчера, 23:26
                        XБритания - самая большая колониальная страна
                        Тема о стране, которая имела самое большое количество колоний
                        Автор J Jackel
                        Обновление 12 апреля 2024, 15:32
                        СБизнес-политика Сreative Assembly, и Warhammer TW
                        Бизнес-политика Сreative Assembly, и Warhammer TW
                        Автор D Dr.Schmeisser
                        Обновление 08 апреля 2024, 12:10
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 18:34 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики