Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал




Laszlo

Колониальная политика России

Колониальная политика России
Тема создана: 24 февраля 2014, 16:06 · Автор: Laszlo
Просмотров:
 145 208

 2 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Дата: 02 августа 2021, 11:08

Для быстро набирающего силу Русского государства XVI в. стал таким же веком географических открытий и завоеваний, как и для стран Западной Европы.

Imp

Рис. 1. Расширение территории России с 1613 по 1914 гг.


Главным отличием было продвижение не в дальние заморские земли на больших кораблях, а длительные походы по суше на сопредельные территории.
Всего за 100 лет, начиная с присоединения к Русскому государству Сибирского ханства (1588) под отеческую (порой тяжелую, но чаще справедливую) руку Белого Царя перешли огромные территории от Камы до Охотского моря.

Imp

Рис. 2. Тобольский кремль. XVII – начало XVIII вв.


Новые рубежи были закреплены первым международным договором, касавшимся разграничения владений Русского государства в Азии – Нерчинским трактатом (1689), определившим расстановку сил в регионе почти на будущие 200 лет.

Что двигало русскими в их движении «встречь Солнцу»? Романтика? Корысть? Или поиск жизненно необходимых для развития государства ресурсов?

Imp

Рис. 3. Лежбище моржей – источника «дорогого рыбьего зуба».


Сначала русская общественная мысль XIX в., полная романтических представлений, создала образ землепроходца, как человека духа, которого влечет в дальний путь жажда познания чего-то нового, утверждения превосходства Руси и веры православной над язычниками-инородцами и приобщения их, прозябавших в невежестве и дикости, к передовой русской культуре.

Imp

Рис. 4. Сбор ясака. Картина XIX в.


В ХХ в. концепция была дополнена тезисом о добровольности вхождения народов Сибири и Дальнего Востока в состав России в поисках выхода из критического положения, сложившегося в связи с давлением на их земли нехороших феодалов Монголии и Китая, только и искавших случая чтобы кого-нибудь поработить и закабалить ради своей выгоды, тормозя для этого развитие этих народов, стремившихся к лучшей жизни, которую они, как следовало из тезиса, могли получить только от русских (несомненной была связь этой концепции с идеями построения социализма в одном отдельно взятом государстве).

Наконец, с 1990-х годов начинается более трезвое освещение длительного и сложного процесса освоения (наверное, в силу многоплановости этого исторического явления – самый уместный термин) Сибири и Дальнего Востока русскими.

Imp

Рис. 5. Якутские воины XVII в. Современная реконструкция Дмитрия Мухина.


«Внезапно выяснилось», что процесс продвижения отрядов землепроходцев по Сибири не был триумфальным шествием более передовой цивилизации по землям дикарей, которые всячески приветствовали приход «старшего брата» с целью влиться на полных правах в «счастливую семью народов, которую сплотила Великая Русь», что были и войны, и восстания, и случаи недостойного поведения землепроходцев. Все чаще стали звучать определения этого
процесса, как колонизации.

Тому, как конкретно развивались события, в чем колониальная политика России отличалась от колониальной политики других государств, и в чем она была схожа с ними, посвящается эта тема.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 31 июля 2021, 18:18

    Вот и опять о чем? Где во всем этом огромном тексте указание на государственность селькупов?

    Даже вот это - ни о чем:

    Laszlo

    Обьединение Вони выставляло 400 воинов.


    Говоря иными словами, отличными от деклараций - у этого мегакрутого суперимператора в его улусе жило 400 мужчин боеспособного возраста (как у Толги у устье Зеи - "у нас тут улусу 1000 луков и больше").

    Все, тему обсуждения отсутствующей у вогулов государственности больше не поддерживаю - если примитивное потестарное образование упорно считать государством, то можно до многого договориться.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 31 июля 2021, 18:55

      Laszlo

      Ну никто его суперимператором и не считал. Пелым бывший самым мощным среди угорских княжеств для сравнения выставлял 700 воинов.


      Так и государств не было. Это непонятно? Или это принципиально - на основании личных предпочтений сделать государственность у вогулов задним числом?

      Тема не для портянок про хантов из Википедии. Тема об особенностях колониальной политики России.

      Laszlo

      Попытка русских привести самодийцев к шерти вызывало противодействие, поскольку самоеды считали присягу оскорблением.


      Тем не менее, присягали. А не присягавших вешали на березах. Правила были одинаковыми для всех.

      Конкретные условия по шерти могли различаться, но обязательным было подчинение Белому Царю. Обязанности шертующего могли оговариваться индивидуально.
         Старый
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 31 июля 2021, 19:31

        Laszlo
        Не надоело всё одно и то же постить по десять раз и в самых различных темах... :020:
        Есть же специальные темы по всем этим народцам, причём созданные именно тобой... Что же ты опять за старое то берёшься: снова и снова одни и те же тексты плодишь и плодишь...
        Я ВСЕ твои сообщения-повторы убираю... :046:




        Про крестоносцев и Западную Европу имеются отдельные темы... :066:
        Вот туда со своими сообщениями и милости просим... А тут - это голимый оффтопп, потому и убрано... :020:


        Камрады!
        Колониальная политика Западной Европы (всяких там Испаний-Португалий...) и её подробности, а также наркоманы и наркотики, - это в другие темы... Тут это оффтопп... Убрал... :046:
           Albert von Lauingen
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 31 июля 2021, 20:41

          Старый 31 июля 2021, 19:31

          Про крестоносцев и Западную Европу имеются отдельные темы... :066:
          Вот туда со своими сообщениями и милости просим... А тут - это голимый оффтопп, потому и убрано... :020: [/notice]

          Все дело в том, что мое сообщение касалось не столько крестовых походам, сколько теме культурной интеграции, и вопросу самой возможности для феодальной Западной Европы в инкорпорировании и аноблировании чужеродных элит, в условиях разных культурных систем. Мне жаль что вы этого не поняли.

          -Добавлено-

          Впрочем, решать вам, я не модератор, и спорить с вашим решением не буду.
             Jackel
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 31 июля 2021, 20:57

            Из деревни приехал 31 июля 2021, 14:29

            Откуда цитата, если не секрет? И где мы находим образцы селькупского оружия?


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 31 июля 2021, 21:09

              Laszlo

              Вообще-то это не из Википедии. А из Напольских и Бахрушина.


              И где там про государственность у остяков и вогулов? Особенно у Напольских, который работает с мифологией народов Урала?

              К тому же можно и посвежее найти было что-то, чем данные от умершего в 1950 г. Бахрушина? Или наука застыла в янтаре?

              Возвращаясь к тезису "русские были такими же, как и все прочие" - ранний этап колонизации был обусловлен одним и тем же вызовом - для дальнейшего развития традиционного общества не хватало ресурсов (золота, серебра, дорогих товаров). Надо было получить их. Желательно подешевле, т.е. даром. Это можно было сделать только одним способом - заставить тех, у кого они есть, отдать их совершенно бесплатно.

              А это было возможно единственным способом - грубой военной силой. Как самый мягкий вариант - дипломатией, основанной на грубой военной силе.

              А дальнейшие действия являлись чисто логическим продолжением первых - надо было заставить местных и далее продолжать делиться тем, что надо колонизаторам. И тут все делалось всеми совершенно индивидуально, но подчиняясь этому условию, исходя из местных особенностей.

              Русская политика, как и испанская, голландская, португальская и еще много чья, строилась на этих же принципах, учитывая местные условия. В этом отношении русские и не хуже, и не лучше.

              А вот что конкретно делалось колонизаторами, исходя из местных условий - это как раз и есть предмет обсуждения в данной теме.

              -Добавлено-

              Хочу увидеть образцы великолепного селькупского оружия!

              Почему-то японское, испанское, английское, китайское и прочее - мы видим. Количество сохранившегося оружия до определенной степени коррелирует с уровнем развития металлургии и оружейного производства в данных (и других) странах.

              Где селькупское?

              Археологические находки ничего не говорят о местном производстве, например, кольчуг и длинноклинкового оружия.

              Металлургия народов, подобных селькупам по уровню развития, допускает несложные изделия. В частности, ламеллярные доспехи - небольшие пластины ковать легче. У серьезно развитых оружейных традиций пластины профилируются, начинает варьироваться количество и конфигурация отверстий, но базовая модель - небольшая пластинка с перфорацией - имеется у всех. Наделал, связал - получил примитивную броню. Для этого крутым оружейником быть не надо.

              Ковать наконечник копья или стрелы, или нож тоже умели большинство племен, владевших кузнечным ремеслом. А вот выковать длинный клинок - это уже совсем другая технология. Намного сложнее. В чуме такое не сделаешь. И даже в рубленой юрте. Да и заказа на такое оружие в доклассовом обществе немного - нужно появление особого сословия в структуре классового общества, чтобы появился спрос на такое сложное изделие. А в доклассовом - лучше сделать 5 топоров или 10 копий, которые универсальны для войны и производства, чем 1 узкопрофильное и очень сложное изделие.
                 Jackel
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 31 июля 2021, 21:15

                Из деревни приехал 31 июля 2021, 21:09

                Хочу увидеть образцы великолепного селькупского оружия!

                Почему-то японское, испанское, английское, китайское и прочее - мы видим. Количество сохранившегося оружия до определенной степени коррелирует с уровнем развития металлургии и оружейного производства в данных (и других) странах.

                Где селькупское?


                Без понятия. Ну так это к вам вопрос, скорее.
                   Jackel
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 31 июля 2021, 21:32

                  Может под их металлообработкой понимались изделия Рёлкинской культуры, она вроде считается протоселькупской.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 31 июля 2021, 21:49

                    Jackel

                    Без понятия. Ну так это к вам вопрос, скорее.


                    Так мне оно сильно-то и не надо. Есть археологические находки, которые демонстрируют присутствие видов оружия, похожего на раннетюркские образцы. Что его делали на месте - нет никаких данных. Уровень развития общества также подсказывает - не их рук это дело.

                    Что остается? Предметы торговли или трофеи. Как бы малоинтересно обсуждать то, чего нет.

                    Для Нового Времени кузнечное ремесло в регионе хорошо известно, но шедевральным и масштабным оно не являлось. Только более южные племена - т.н. "кузнецкие татары", сделали металлургию основой своего существования. Но опять же, сабель делать не умели. А это своего рода хайтек тех лет, демонстрирующий уровень развития оружейного дела в целом.

                    А сделать цельнокованый шлем - это вообще сложно. Более южные народы делали, но все же чаще тулью шлема склепывали из 2 половин или нескольких сегментов. Более северные ограничивались ламеллярными шлемами или вариациями на тему шпанген-хельм.

                    Скажу по секрету, русские как клиночники очень долго не блистали. Пожалуй, до Петра I вообще почти никак. Были отдельные мастера, но они погоды не делали. И небольшое количество сохранившегося русского оружия говорит о сравнительно слабой промышленной базе.

                    Более того, постоянно приходилось те же клинки покупать за границей. Например, в Золингене - при Петре I даже ввели упрощенный регламент приемки золингенских клинков, чтобы принимать сразу большие партии.

                    Русские клинки стали более или менее выходить на заметные места только после пуска в начале XIX в. Златоустовского завода, который, опять же, строили немцы, и где работали немецкие мастера разных специальностей, передавшие русским свои секреты.

                    А тут - легендарные селькупские оружейники!!! :0142:

                    -Добавлено-

                    Jackel

                    Может под их металлообработкой понимались изделия Рёлкинской культуры, она вроде считается протоселькупской.


                    См. выше - на колене длинный клинок не выкуешь. Трофей или предмет, полученный в ходе торгового обмена.

                    -Добавлено-

                    Вот рёлкинские артефакты по Чиндиной:
                    Imp

                    "Что-то слышится родное в долгих песнях ямщика!" (с)

                    С какого перепугу это селькупские (как народ селькупы в период Рёлкинской культуры еще не существовали) предметы вооружения? Типичные тюркские по типологии и работе вещи!

                    К тому же где этнографические предметы селькупского оружия, которое было "ну настолько крутым!"?

                    Русская администрация на местах предпочитала разоружить население тихо и без боя - например, было разрешено сдать в качестве ясака защитное вооружение. В Якутии так собрали большое количество доспехов (куяки). Факт очень хорошо известный и имевший серьезный след в документах - так, часто в описях оружия, выданного казакам, отправляемым в экспедицию, помечалось выданное вооружение. У куяков нередка была пометка, что "куяк якуцкой".

                    У эвенков изымали доспехи тоже. Это факты. Но говорить, что там были какие-то супер-доспехи, нельзя. И выдавали их потому, что так было дешевле - не надо было огород городить с поставками из России. Хотя поставки тоже были - упоминаются шапки-иерихонки, карваши (наручи, конструктивно аналогичные персидским базубандам). Но легче-то было у якутов забрать под благовидным предлогом, а потом казакам, на этих же якутов направленных, их и выдать - и якуты без доспехов, и свои в броне!

                    Вот, кстати, еще одна черта русской колониальной политики.
                       Albert von Lauingen
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 31 июля 2021, 22:34

                      Старый 31 июля 2021, 21:27

                      Оффтоп (контент вне темы)




                      Из деревни приехал 30 июля 2021, 22:49

                      Спойлер (раскрыть)






                      Просто все делом в том, что знать метрополии которое имеет частично аборигенногое происхождение это одна из отличительных особенностей именно русской колониальной политики, и я подумал, а не есть ли это следствие феодальных пережитков и феодальной отсталости Московской Руси? А отрывки из книги Доминика Бартелеми, я приложил как обоснование своей недогипотезы того что европейцы 12-13-х, веков в отличии от более поздних времен, были морально готовы к тому что инкорпорировать в себя чужеродные, аборигенные элиты. И по моему мнению в этом и лежит сходство Московской Руси с Европой эпохи крестовых походов

                      -Добавлено-

                      По моему, если бы я начал писать в теме. посвященной крестовым походам. про сибирский поход Ермака и о дворянских родах татарского происхождение, то вот это уже был бы оффтоп в полной мере
                         
                        Перевести Страницу
                        Напишите сообщение используя ваш аккаунт в:
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 11 июл 2026, 15:01 · Зеркала: Org, Site, Online, Pro