Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал




Laszlo

Колониальная политика России

Колониальная политика России
Тема создана: 24 февраля 2014, 16:06 · Автор: Laszlo
Просмотров:
 145 206

 2 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Дата: 02 августа 2021, 11:08

Для быстро набирающего силу Русского государства XVI в. стал таким же веком географических открытий и завоеваний, как и для стран Западной Европы.

Imp

Рис. 1. Расширение территории России с 1613 по 1914 гг.


Главным отличием было продвижение не в дальние заморские земли на больших кораблях, а длительные походы по суше на сопредельные территории.
Всего за 100 лет, начиная с присоединения к Русскому государству Сибирского ханства (1588) под отеческую (порой тяжелую, но чаще справедливую) руку Белого Царя перешли огромные территории от Камы до Охотского моря.

Imp

Рис. 2. Тобольский кремль. XVII – начало XVIII вв.


Новые рубежи были закреплены первым международным договором, касавшимся разграничения владений Русского государства в Азии – Нерчинским трактатом (1689), определившим расстановку сил в регионе почти на будущие 200 лет.

Что двигало русскими в их движении «встречь Солнцу»? Романтика? Корысть? Или поиск жизненно необходимых для развития государства ресурсов?

Imp

Рис. 3. Лежбище моржей – источника «дорогого рыбьего зуба».


Сначала русская общественная мысль XIX в., полная романтических представлений, создала образ землепроходца, как человека духа, которого влечет в дальний путь жажда познания чего-то нового, утверждения превосходства Руси и веры православной над язычниками-инородцами и приобщения их, прозябавших в невежестве и дикости, к передовой русской культуре.

Imp

Рис. 4. Сбор ясака. Картина XIX в.


В ХХ в. концепция была дополнена тезисом о добровольности вхождения народов Сибири и Дальнего Востока в состав России в поисках выхода из критического положения, сложившегося в связи с давлением на их земли нехороших феодалов Монголии и Китая, только и искавших случая чтобы кого-нибудь поработить и закабалить ради своей выгоды, тормозя для этого развитие этих народов, стремившихся к лучшей жизни, которую они, как следовало из тезиса, могли получить только от русских (несомненной была связь этой концепции с идеями построения социализма в одном отдельно взятом государстве).

Наконец, с 1990-х годов начинается более трезвое освещение длительного и сложного процесса освоения (наверное, в силу многоплановости этого исторического явления – самый уместный термин) Сибири и Дальнего Востока русскими.

Imp

Рис. 5. Якутские воины XVII в. Современная реконструкция Дмитрия Мухина.


«Внезапно выяснилось», что процесс продвижения отрядов землепроходцев по Сибири не был триумфальным шествием более передовой цивилизации по землям дикарей, которые всячески приветствовали приход «старшего брата» с целью влиться на полных правах в «счастливую семью народов, которую сплотила Великая Русь», что были и войны, и восстания, и случаи недостойного поведения землепроходцев. Все чаще стали звучать определения этого
процесса, как колонизации.

Тому, как конкретно развивались события, в чем колониальная политика России отличалась от колониальной политики других государств, и в чем она была схожа с ними, посвящается эта тема.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Дата: 10 августа 2021, 10:11

    Архитектор

    местная аристократия не была включена в российское дворянство


    Зато в Грузии в 1800 г. все права знати и их анноблирование были подтверждены, а в 1850 г. анноблирование для большинства князей и дворян было подтверждено.

    Правда, стали подходить дифференцировано - если, скажем, было 2 брата, то одного могли подтвердить как князя, а другого, как дворянина и т.д. Уже подходили в зависимости от ситуации.

    Но большая часть осталась в дворянском, как минимум, достоинстве.
       Albert von Lauingen
      • Imp
      Imperial
       

      Дата: 10 августа 2021, 15:31

      Архитектор 31 июля 2021, 15:41

      Неа. Имея некоторые представления о среднестатистическом зрителе канала осмелюсь предположить что это скорее пишут адепты старой доброй советской дружбынародов или её современной версии под названием многонационалочка, Впрочем их оппоненты тоже зачастую невольно становятся заложниками ложной идеи "в Российской Империи все жили дружно и не тужили".


      Цитата

      "Иногда больной впадал в игривое настроение, и он рисовал фигуры различных национальностей, здоровающихся друг с другом..."
      П. И. Карпов "Творчество душевнобольных"


      Между прочим, есть примеры и совершенно обратной риторики, вот вам для наглядности довольно неплохая статейка, написанная неким Владиславом Иноземцевым, для журнала "The American Interest", журнал конечно формально американский, но секрет Полишинеля в том, -- что сей журнал по большей части финансируется из России, и де-факто является "рупором" так называемой "рашенз пропаганда".
      Статья эта немного заангажированная, также, содержит мелкие неточности, но при всем это статейка эта довольно любопытная и не безынтересная.
      Поэтому, я приведу ее тут полностью:
      "Россия, последняя колониальная империя"
      Спойлер (раскрыть)
         Albert von Lauingen
        • Imp
        Imperial
         

        Дата: 10 августа 2021, 16:23

        Пользователь ZhoiYn, правильно отметил что:

        ZhoiYn 19 декабря 2017, 20:33

        вы упускаете контекст эпохи. не стоит забывать, что доступ в аристократию шел через военную службу, но крепостным до перехода на рекрутскую систему воевать не полагалось. соответственно, огромная часть русского населения была вне военного дела. а всякая чужеземная знать вполне себе котировалась. будь ты хоть князьком трех аулов где-то Зажопинске. потому и набирались, и попадали в свет. ведь развитие военного дела вело к увеличению общего состава. а это значит что нужно все больше людей. своей знати не хватает, берем туземцев. когда и их стало не хватать, перешли на рекрутов из коепостных. а у европейцев было полно солдат удачи, и каких-то там индейцев с другого конца света учить воевать и перевозить на твд не было никакой нужды. они не стали военными -> не влились в аристократию.


        ИМХО. Мне все это немного напоминает, то как Доминик Бартелеми, описывает в своей книге, о том что рыцари чувствовали к чужому и чужеродному воинскому сословию, больше уважения и солидарности чем к своим же сервам:

        Цитата

        Конечно, рассматривая историю христианской Европы XII в., нельзя не замечать, что преследования «других» усиливались, и это выразилось как в крестовых походах, так и в обхождении с евреями, еретиками и многими другими. Справедливая война — жестокая война, и крестоносцы устраивали побоища. Но крестовые походы не сводились к этому — скажем так: поскольку ими руководили феодальные князья, походы не могли состоять только из этого. Для этого князья, с одной стороны, были слишком приземленными реалистами, с другой — слишком хорошо сознавали свои классовые интересы. Рыцаря с противной стороны, сарацина, чья гордость была им по душе, они предпочитали собственному серву.



        Цитата

        Итак, в целом «жесты» подтверждают интерес — какой некогда проявлял Эрмольд Нигелл, а после него крестоносцы, — к противникам равного социального положения в ущерб сервам всех стран. У авторов этих поэм различие не вызывает ненависти, они, скорей, преуменьшают, отрицают его. Эти доблестные партнеры — едва ли иноземцы: кроме религии, их ничто не отличает от франков.
           Albert von Lauingen
          • Imp
          Imperial
           

          Дата: 10 августа 2021, 17:21

          Из деревни приехал 10 августа 2021, 10:11

          Зато в Грузии в 1800 г. все права знати и их анноблирование были подтверждены, а в 1850 г. анноблирование для большинства князей и дворян было подтверждено.

          Если Северный Кавказ можно сравнить с французским Алжиром, то как мне кажется (возможно я глубоко ошибаюсь, так как практически незнаком с истории Грузии), русское владычество над Грузии можно сравнить с британским владычеством над Мальтой.
          Насколько я знаю, то права мальтийская знати, вроде бы как были анноблированы Великобритании, и мальтийская знать вроде бы как была даже полноценной частью британского дворянства.
          Правда, тут нужно отметить, что практически все мальтийское дворянство имеет итальянское (сицилийское) происхождение
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Дата: 13 августа 2021, 18:24

            Андрей_Коновницын

            Правда, тут нужно отметить, что практически все мальтийское дворянство имеет итальянское (сицилийское) происхождение


            А у сицилийского дворянства в значительном количестве случаев выявляются норманнские корни :046:

            Андрей_Коновницын

            Рыцаря с противной стороны, сарацина, чья гордость была им по душе, они предпочитали собственному серву.


            "Книга назиданий" Ибн Мункыза рассказывает, как там они друг друга уважали.

            Напоминает анекдот:

            Цитата

            Петька протягивает Василию Ивановичу в ладонях попугая:
            - Василь Ваныч! На, попугай!
            Василий Иванович принимает попугая, отворачивает ему голову и говорит:
            - Да что тут пугать-то?
               Albert von Lauingen
              • Imp
              Imperial
               

              Дата: 13 августа 2021, 20:13

              Из деревни приехал 13 августа 2021, 18:24

              "Книга назиданий" Ибн Мункыза рассказывает, как там они друг друга уважали.

              Доминик Бартелеми Ибн Мункыза читал, и он с его трудам знаком явно не хуже вас:

              Спойлер (раскрыть)


              -Добавлено-

              Спойлер (раскрыть)


              -Добавлено-

              Из деревни приехал 13 августа 2021, 18:24

              А у сицилийского дворянства в значительном количестве случаев выявляются норманнские корни :046:


              Даже более того, сама Мальта была одно время была даже завоевана норманнами и находилось под их властью, что конечно нисколько не отменяет тот факт, что сами мальтийцы есть народ неиндоевропейского происхождения
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Дата: 13 августа 2021, 21:36

                Андрей_Коновницын

                Доминик Бартелеми Ибн Мункыза читал, и он с его трудам знаком явно не хуже вас:


                Ну, знаком - так знаком. Поэтому опускает, видимо, такие случаи:
                Спойлер (раскрыть)


                Т.е. христианский король попросту ограбил мусульманского рыцаря, которому давал пропуск через свои владения, воспользовавшись отсутствием самого Усамы.

                Или такой:
                Спойлер (раскрыть)


                Т.е. нобиль уважил нобиля - "сдержал слово", выколов ему глаз и содрав гигантский выкуп.

                Там можно еще надергать, но это очень хорошо показывает, как они друг друга уважали - на словах были "ну прямо как родные братья", а на деле - "уважали" только себе в карман.
                   Albert von Lauingen
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Дата: 13 августа 2021, 21:53

                  Гм.. А, что вы от них хотите? Люди есть люди (особенно в те более суровые и жестокие, чем нынешнее времена), доблестных и честных всегда было меньшинство. Кроме того, отдельные проявления предательств и подлости, еще не о чем не говорят, тот же Доминик Бартелеми, писал что:

                  Спойлер (раскрыть)
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Дата: 13 августа 2021, 22:01

                    Андрей_Коновницын

                    Гм.. А, что вы от них хотите? Люди есть люди (особенно в те более суровые и жестокие. чем нынешнее времена), доблестных и честных всегда было меньшинство. Кроме того, если отдельные проявлений предательств и подлости. еще не о чем не говорит.


                    Судя по воспоминаниям о бурной молодости, Усама ибн Мункыз был свидетелем показушного благородства и реальной подлости и презрения в отношениях между "франками" и "сарацинами" на протяжении всей своей долгой жизни.

                    Т.е. на словах "ну все как братья", а на деле - только так, как выгодно. И большой разницы нет, кто кому сеньор, а кто кому - виллан.

                    Если "переводить стрелки" на русскую практику - то надо соотносить с периодом. В целом, подтверждение благородного статуса происходило весьма избирательно, в ряде регионов это было довольно просто (Грузия, Украина, Прибалтика), в других - менее (Кавказ, Средняя Азия, всякие сибирские и дальневосточные народы).

                    В более ранний период принятия христианства инородцем открывало ему большие возможности - например, Яков Куденетович Черкасский или Павел (Катанай) Гантимуров.

                    Позднее - даже не все мусульманские аристократы были утверждены в своих правах (с начала XIX в.) и приравнены к русскому и прибалтийскому дворянству.
                       Albert von Lauingen
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Дата: 13 августа 2021, 22:15

                      Кроме того, он отмечает что:

                      Спойлер (раскрыть)


                      -Добавлено-

                      Из деревни приехал 13 августа 2021, 22:01


                      Если "переводить стрелки" на русскую практику - то надо соотносить с периодом. В целом, подтверждение благородного статуса происходило весьма избирательно, в ряде регионов это было довольно просто (Грузия, Украина, Прибалтика), в других - менее (Кавказ, Средняя Азия, всякие сибирские и дальневосточные народы).

                      В более ранний период принятия христианства инородцем открывало ему большие возможности - например, Яков Куденетович Черкасский или Павел (Катанай) Гантимуров.

                      Позднее - даже не все мусульманские аристократы были утверждены в своих правах (с начала XIX в.) и приравнены к русскому и прибалтийскому дворянству.


                      Речи о сравнении с Россией 18-19 века и не идет.
                      Европа эпохи крестовых походов вызывает у меня параллели исключительно с допетровским периодом, с периодом экспансии Московской Руси
                         
                        Перевести Страницу
                        Напишите сообщение используя ваш аккаунт в:
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Конфид. · Визитка · 11 июл 2026, 14:48 · Зеркала: Org, Site, Online, Pro