Похожие Темы

[rokkero]

Источники и литература об ойратах/джунгарах
(о калмыках планирую попозже сделать отдельную тему):

Общая информация
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - удачная научно-популярная книга, много карт, читается легко. Рекомендую для начала наряду с Википедией.

Ранний период истории ойратов (с конца XIV в. до конца XVI в.)

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - возникновение ойратов после краха Юаньской династии;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - очень хороший текст, об ранних ойратах и их соседях: монголах, моголах, узбеках. Автора не знаю, ссылка в тексте.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - Кок-Кашанская битва 1457 или 1461 г., в которой ойраты (калмаки) хана Уз-Тимура разбили узбекского хана Абу-л-хайра;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - обзор правлений Тогона-тайши и его сына Эсэна (т.е. прибл. 1420-1450 гг.).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - основной китайский источник об ойратах в период 1408-1530 гг.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – автор предполагает, что племена хошоутов и торгоутов происходят от гвардии-кэшика Чингисхана и его приемников, и они присоединились к «коренным ойратам»-чоросам Эсена в период 1420-1440 гг.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – этот самый Угэчи/Гуйличи/Менкэ-Тимур – это один и тот же человек, ойратский князь, правивший около 1400 г.

Война с минским Китаем и Тумусская катастрофа (1449 г.) обсуждается Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, но список литературы по ней скопирую и сюда:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - отношения между Минами и ойратами в 1450-1455 гг.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - все имеющиеся данные на период с 1455 по 1580-е годы, но информация часто довольно туманна и противоречива;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – автор выдвигает (имхо, весьма хлипкое) предположение, что чоросы ведут свой род от уйгуро-огузского правителя Буку-хана (Бегю-кагана) и дает свою реконструкцию генеалогии чоросских князей джунгар-элэтов, дербетов и баятов.

Ситуация на первую треть XVII века и откочевка калмыков

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - название неправильное, статья об ойрато-казахских нападениях в конце 16 - начале 17 в. и о том, что и те, и те просили у русских помощи против врага;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - рассматривается вопрос, что вынудило часть ойратов переселиться в начале 17 века на юг Сибири и далее мигрировать на Волгу;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - очень хорошая статья, освещает положение и отношения между разными группировками и обьединениями ойратов;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - то же самое, описывает обстановку, причины и события перекочевки части ойратов в Северный Прикаспий, где они стали известны как калмыки.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - после смерти Кучума его наследники кочевали на юге Сибири, опираясь в основном на союз, а часто и покровительство ойратских князей (которые использовали сибирских царевичей как проводников во время войны и представителей во время мира);
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - знакомство с русскими, время набегов и замирений;

Военное дело ойратов

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь- несмотря на название, статья освещает не общую историю, а только основные моменты военного дела джунгар и причины их превосходства над соседями;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - то же, но вроде как более развернуто, и даже рисунок есть!
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - информация взята с одного форума, полагаться не стоит, но примериться можно;

Джунгарское государство (1635-1759 гг.)

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - базовая общая работа, но немного устаревшая;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - о сочинении "Родословная монголов", в котором описывается генеалогия и некоторые события правления джунгарских правителей.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - об организации и участниках сьезда-чуулгана 1640 г.;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - о войне джунгар с халха-монголами и других связанных с ними событиях.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - русско-чжунгарские отношения прибл. 1700-1724 гг.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - о том, как Цеван-Рабдан обещал стать вассалом России взамен на помощь против китайцев;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

В том числе административное деление и расселение:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – совсем немного о джунгарских «пограничниках»;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

В том числе Ренат и прочие европейцы
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

В том числе карты Джунгарии:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - качество плохое, но положение Джунгарии и ее соседей видно;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - качество плохое, но лучше нет. О картах Рената см.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

В том числе Торговля:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - о торговых путях между российской Сибирью и Китаем через территорию Джунгарии;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - ойратские письма, заключающие в себе список товаров ойратских и бухарских торговцев, ограбленных «соецкими и братскими иноземцами» в 1688 г. в пути из Иркутска в Джунгарию;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Гибель Джунгарии
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – есть редкие данные от китайцев, но надо сверять, т.к. статья полна ошибок и непоняток.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – о ситуации на Алтае во время разгрома Джунгарии империей Цин, попытках алтайцев защититься от маньчжур и ихнем переходе в подданство России.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – подсчет общего населения и человеческих потерь в ходе разгрома.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – куча новых данных о последних правителях Джунгарии – Даваци и Амурсане, ну и о злобных китайцах, само собой (и хитрых русских тоже). Как раз дочитал сегодня.
Шишкина И.А. Проблема беженцев из Джунгарии в русско-китайских отношениях (50-60-е гг. XVIII в.)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – когда в 1753 г. отряды Цинов начали нападать на земли Джунгарского ханства, алтайцы начали строить укрепления для защиты от китайцев, о них и речь.

Культура и религия, материальные предметы и прочее:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – статья о вещественных артефактах, связанных с джунгарами – ихних храмах, картах, монетах, и т.д.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - статья о монетах, которые выпускались в зависимом от джунгаров Восточном Туркестане для сплаты им дани (возможно, использовались и для торговли - единства в этом вопросе среди исследователей нет);
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - о джунгарских "городках", населенных бухарцами, и монастырях;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - об одном джунгарском монастыре на востоке современного Казахстана;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - русский город Семипалатинск построен на месте джунгарского монастыря;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - «Новый год, новый год, он к джунгарам идет!»;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – возможно, коллекция вещиц какого-то князя или ламы. Но может и не иметь отношения к ойратам.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - лично меня здесь интересовали вопросы титулатуры.

В том числе Китай против джунгар: кто кого?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - так сказать, военные планы цинских генералов на войну с джунгарами;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - Цяньлун - маньчжурский император, которому удалось воспользоваться джунгарскими междуособицами и организовать разгром Джунгарии;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

В том числе Разгром Джунгарии в 1755-1759 гг., потери и эмиграция населения:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - третья и последняя для джунгар война с китайцами, китайцы победили и начали их вырезать;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – сопоставление данных и подведение итогов.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - освещается момент, когда казахи "впряглись" за джунгар;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – о нелегкой судьбе чжунгарских беженцев в Россию и плохих русских пограничниках.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - отношения алтайцев-теленгитов и разных племен ойратов;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - очень кратко о проблемме обеспечения и переселения в Калмыкию беженцев из Джунгарии. Кстати, это ж вовсе не первая пол. 18 века, это уже середина;

Тибет и ойратское Хошутское ханство в Кукуноре (1636-1723 гг.)

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Буддизм и все такое
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – о деятельности буддистских лам Нейджи-тойна и Зая-пандиты.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – описание, план и рисунок монастыря Аблайкит (о Семи Палатах буквально пару слов).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Все прочее:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – несмотря на название, даются некоторые данные по джунгаро-калмыцким связям, в т.ч. о бегстве джунгар на Волгу в 1750-х.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – сведения о ранней истории торгутов, о Хо-Урлюке и Мерген-Темене, об откочевке Санджапа в Джунгарию в 1701.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – сомнительная в мелочах статья о походах ойратов и кучумовичей на русских ясачных и русских с ясачными татарами на ойратов.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – популярная статья, не знаю, насколько можно доверять.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – также освещаются взаимоотношения между разными ойратскими группами – напр., «чакарские калмыки» союзничали с казахами против джунгар.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – о тех же событиях.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Карты Джунгарии:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

---

Все публикаций вместе можно скачать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Внимание! Постоянно буду добавлять новые материалы в хранилище, на форуме буду давать ссылки по 5-10-20 названий. Фух, наконец разобрался .

[Из деревни приехал]

A la guerre com a la guerre.

Эти слова в полной мере относятся к Джунгарии – государству-призраку, канувшему в Лету и оставившему после себя почти исключительно одни лишь упоминания в исторических документах, составленных его врагами.

Спойлер (раскрыть)

Счастливая страна Элютия. Иллюстрация Б.И. Урманче к сказке Д. Кугультинова «Бамба и красавица Булгун», 1974 г.

И пронзительно-щемящим отголоском отчаянной борьбы элютов за свою свободу передается среди калмыков сказание, записанное и обработанное Давидом Кугультиновым – «Бамба и красавица Булгун». Очарованный злой шулмуской, теряет реальность могучий хан Бамба, сокрушается могущество державы элютов, гибнут мудрые сановники и мужественные богатыри, погибают простые люди, но живы сыновья, хана Бамбы – дети красавицы Булгун, несущие в себе свет Золотой Курицы, благого символа державы элютов. Им предстоит пройти через страдания и мучения, но в финале зло будет сокрушено, и Элютия вновь восстанет из крови и пепла.

Белек и Чидел сражаются с шулмуской Баир. Иллюстрация Б.И. Урманче к сказке Д. Кугультинова «Бамба и красавица Булгун», 1974 г.

В реальной истории все было несколько иначе.

Спойлер (раскрыть)

Академическая наука признает датой основания Джунгарии как государства 1635 г., когда на первые роли в союзе Дербен Ойратов выдвинулся чоросский тайши Эрдэни Батур-хунтайджи.

Однако ни его правление, ни правление его сына Сэнгэ (1653-1671) не привели ни к подавлению самостоятельности других ойратских владельцев, входивших в этот союз, ни к фиксации за ойратами определенных территорий, за исключением их «золотой колыбели» - урочища Хобук-саири, ни даже к установлению единой линии престолонаследия.

В это время легендарных «желтых богатырей» существовала реальная возможность создания сильного блока ойратских и монгольских племен, съехавшихся в 1640 г. на большой курултай, где был принят общий для ойратов и монголов свод законов «Их Цааз» (Великое Уложение). Но не срослось – калмыки торгоутского тайши Хо-Урлюка ушли в приволжские степи, создав там могущественное Калмыцкое ханство, просуществовавшее до 1771 г., хошоуты Гуши-хана вторглись в Тибет, где основали собственную династию, правившую в Стране Вечных Снегов до 1717 г.

В 1671 г. к власти в Джунгарии пришел единственный хан за ее историю – бывший послушник в Лхасе, волею Далай-ламы освобожденный от всех обетов, Галдан Бошокту-хан, брат убитого в результате заговора правителя страны – Сэнгэ, сына Эрдэни Батура-хунтайджи.

Новый хан, пожалованный этим титулом самим Далай-ламой, правил твердой рукой. Предложив казахам создать союз при условии признания буддизма общей религией, он получил отказ, но начинать большой войны не стал – его внимание было приковано к более перспективному направлению – Восточному Туркестану, где боролись между собой две линии теократических правителей страны – белогорских и черногорских ходжей. К 1688 г. Восточный Туркестан, где верх одержали черногорцы, пал к ногам ойратского хана.

Затем Галдан Бошокту-хан обратил внимание на Монголию, созвав Хурээн-Бэлчирский съезд, где вступил в конфликт с могущественными восточнохалхаскими Тушету-ханом и Цэцэн-ханом, а также братом Тушэту-хана – главой ламаистской церкви Халхи Джебдзун-дамба Хутухтой Дзанабадзаром.

В разгоревшейся борьбе поддерживавший Галдан Бошокту-хана западнохалхаский Дзасакту-хан был убит. За это Галдан Бошокту-хан вторгся в Халху, разгромив Тушету-хана и уничтожив центр монгольского ламаизма – кочевой храм Эрдэни-дзу.

Поражение вынудило халха-монголов просить помощи у Цинов – император Канси послал отряд под командованием Арани встретить монгольских беженцев. Начались столкновения с ойратами, завершившиеся грандиозным побоищем у Улан-Бутун и бегством Галдан Бошокту-хана.

Но вернуться в Джунгарию он не смог – в тылу поднял восстание его племянник, Цэвэн Равдан, оттесненный им после гибели Сэнгэ от престола. Дальнейшие семь лет превратились в постоянную погоню цинских войск за Галдан Бошокту-ханом и оставшимися верными ему воинами и сановниками. Лишь в 1697 г. хан, покинутый всеми своими соратниками, скончался от оспы в отдаленном кочевье. Первая война между ойратами и Цинами была завершена.

Придя к власти, Цэвэн Равдан, в первую очередь, наладил отношения с Цинами – необходимо было обеспечить себе тыл на востоке, поскольку с запада начали нападать казахи. В результате нескольких коротких кампаний казахи были усмирены, власть Цэвэн Равдана укрепилась.

Но в 1696-1697 гг. Хами вышел из-под контроля джунгар, отдавшись под покровительство Цинов. Усилившийся Цэвэн Равдан попытался вернуть город под свою руку, что привело к второй большой войне с Цинами, начавшуюся в 1715 г. и продлившуюся даже после смерти императоров Канси и Юнчжэна – мирный договор был заключен только в 1739 г. при императоре Цяньлуне, внуке Канси, при котором началась война! А в Джунгарии за это же время успел скончаться хунтайджи Цэвэн Равдан и почти бескровно в 1727 г. трон перешел к Галдан Цэрэну.

В результате заключения мирного договора Цины зафиксировали свою западную границу, вытеснив джунгар за Монгольский Алтай, сохранили за собой Хами, поставили под контроль Тибет и упорядочили систему торговли в джунгарами.

Джунгары же, пользуясь многочисленными паузами в боевых действиях на своей восточной границе, сумели за это же время отразить попытки русского проникновения в Центральную Азию, остановив продвижение «экспедиций» И. Бухгольца и И. Лихарева, разгромили казахов и поставили в зависимость от себя присырдарьинские города.

Одновременно джунгары испортили отношения с калмыками, сначала приняв в 1701 г. откочевавшие в Джунгарию 10 тыс. кибиток Санджипа, сына Аюки, а затем, в 1727 г., устроив резню родственников супруги Цэвэн Равдана, происходившей из семьи Аюки. Дошло до того, что Цины вполне серьезно считали, что можно привлечь калмыков для нанесения удара по джунгарам с запада. Лишь серьезные дипломатические усилия России предотвратили большую войну между двумя ойратскими государствами.

В 1745 г. умер грозный властитель Джунгарии – хунтайджи Галдан Цэрэн. В стране начались междоусобицы – сначала трон в илийской Урге перешел к его малолетнему сыну Аджи Намджилу, но его свергли собственные родственники, возведя на престол его старшего сводного брата Ламдорджа. Потом против Ламдорджа выступили чоросский нойон Даваци и хотогойтский нойон Амурсана.

Ламдордж некоторое время удерживал власть в своих руках, Амурсана и Даваци были им разгромлены и бежали к казахам, а потом, пользуясь недовольством части феодалов властью «худородного» Ламдорджа, нанесли ответный удар и взяли власть в свои руки.

После того, как Ламдордж был свергнут, власть перешла к «законному» Даваци, а Амурсана был оттеснен на вторые роли как «худородный». Это не устроило энергичного и честолюбивого хотогойта. В поисках поддержки он бежал к Цяньлуну.

Цяньлун понял, что время нанести сокрушительный удар извечному врагу настало. Пользуясь тем, что Амурсана был популярен в народе, а Даваци не имел общеойратской поддержки, он сумел организовать в нужный момент поход в долину Или, который возглавляли цинский полководец Баньди и джунгарский нойон Амурсана.

Спойлер (раскрыть)

Так человек, воспетый ойратами, как великий герой, стал могильщиком собственной родины.

Даваци не сумел мобилизовать истощенную войнами и междоусобиями Джунгарию на борьбу, бежал в Восточный Туркестан, где был схвачен уйгурами и выдан Цинам. Его увезли в Пекин и определили в свиту Цяньлуна. В Джунгарии начались преобразования по образцу Внешней Монголии, где с 1691 г. были введены деления на сомоны и хошуны, нойны превращены в дзасаков, а ханы принесли личную присягу императору. Так и в Джунгарии – единое государство должно было стать 4 племенными владениями, розданными представителям знати каждого племени. Чоросское владение должен был возглавить Галдандордж. Общий надзор за всеми 4 владениями должен был осуществлять цинский наместник, имевший при себе небольшой отряд воинов из маньчжуров и монголов.

Амурсана, желавший исключительно личной власти, поднял в сентябре 1755 г. мятеж против Цинов, истребив малочисленный цинский гарнизон. Баньди и Эжунъань покончили жизнь самоубийством, тяжело раненный Сарал попал в плен к дзаргучи (судье) Шикширги.

Но Амурсана также не сумел привлечь к себе сердца всех ойратов – в ходе короткой весенней кампании 1756 г. он был разбит и бежал к казахам. Казахи попытались укрыть его у себя, но были атакованы цинскими отрядами Хадахи и Дарданы, которых на следующий год сменили Чжаохуй и Фудэ. Разгром казахов был полный. Аблай предпочел заключить союз с Цинами против ойратов, но позволил Амурсане бежать. Преследуемый со всех сторон, Амурсана бежал в Россию, где и умер в 1758 г. от оспы. Сопротивление в Джунгарии было подавлено жестокими мерами – с 1757 г. Цяньлун приказал не щадить бунтовщиков, что привело к большим потерям джунгарского населения.

Ойраты сражаются с врагами-мангусами. Иллюстрация Б.И. Урманче к сказке Д. Кугультинова «Бамба и красавица Булгун», 1974 г.

Внесли свою лепту в уничтожение Джунгарии и междоусобицы нойонов (тот же Амурсана казнил 15 из 17 вассальных алтайских зайсанов вместе с их людьми), и казахские набеги, и страшная эпидемия черной оспы…

В 1760 г. Цяньлун объявил об окончательном покорении Джунгарии и Восточного Туркестана. Уцелевшие джунгары, принимавшие участие в выступлениях после Цинов, получили полное прощение. Но на землях Или собралось всего чуть более 60 тыс. ойратов – это было примерно 10% от того населения, что условно считается населением Джунгарии на момент начала войны.

Страна Элютия пала, чтобы больше не возродиться. Десятилетия войн привели к тому, что все силы элютов были отданы только вооруженной борьбе, экономика страны работала только на обеспечение вооруженных сил, культура и искусство не развивались.

Когда пало военное могущество Джунгарии, как песок развеялись следы многолетнего владычества джунгар в Центральной Азии, и только в печальных легендах рассказывали друг другу в отдаленных аилах немногочисленные уцелевшие о том, что придет когда-то Темурсана – железный сын Амурсаны, и прозвучит чарующий звук трубы-бюкшюры, который оживит страну элютов…

Волшебный звук трубы-бюкшюры. Иллюстрация Б.И. Урманче к сказке Д. Кугультинова «Бамба и красавица Булгун», 1974 г.

[Из деревни приехал]

Laszlo

Просто тут такой момент, что то, что сейчас назовут этнической чисткой не воспринималось в 18 веке как какая-то особая жестокость. И тем более в категориях которыми мыслили тогда.

Это главное для историка - не смешивать современность и те времена. Сложно, но можно. Стараться надо постоянно, чтобы не сбиться на политоту.

Laszlo

Восстание воспринималось как мятеж которое нужно показательно жестоко подавить. Повторю маньчжуры возможно и не задумывали геноцида как такого, но эпидемия, потери и миграции привели к депопулизации Джунгарии.

А подавление восстания тайпинов? Чисто китайцы ведь. Не нацменьшинства какие-то... Хотя нет, были и восстания нацменьшинств, и среди тайпинов были нацмены, но все же у восстания явно ханьская физиономия.

Laszlo

Вот у Цинов был План усмирения джунгаров, как особый документ.

Старый анекдот:
Еврей: -Говорят, что евреи продали Россию?
Собеседник: - Да!
Еврей: - Таки умоляю - скажите, где я могу получить свою часть?

Где можно ознакомиться с таким документом?

Laszlo

Процессы в Восточном Туркестане происходили значительно реже и быстрее. Собственно в считаные десятилетия тюркский компонент в Синьцзяне возобладал, а от джунгар остались жалкие остатки.

Я опущу про славян, ибо не тут и не со мной.

Вообще, уйгурское население было намного многочисленней ойратского. Как бы аксиома - оседлых, за счет принципиально иного ХКТ, всегда больше, чем кочевников.

Просто с сокрушением политической власти джунгар их демографические потери дольше компенсировались, чем у оседлых, и политика переселения уйгур (порой принудительного) в разные районы Синьцзяна сыграла свою роль.

Laszlo

Собственно не думаю такая версия близка к реальности.

Казнить нельзя помиловать.

Где поставить запятую?

[Laszlo]

Цитата

Вот просто умоляю - давайте всегда в обсуждениях не давать эмоционально-оценочных суждений.

История в последнее время превращается в какую-то политизированную помойку, где оценки, основанные на эмоциях, давно затоптали исследования.

А тем, кто просто интересуется, эмоциональные оценки всегда более интересны, чем исследования - думать не надо, виновные назначены. Особенно если выдерживается стереотип "свои - чужие", чего в исследовании быть должно по минимуму (не могу представить, чтобы русский исследователь, находясь в здравом уме и трезвой памяти, хаял русских, китайский - китайских, английский - английских, и т.д., но и перебирать с восхвалением своих тоже не стоит).

Я вот симпатизирую некоторым тюркским народам. И это открыто признаю. Хотя знаю по данным документов, что те же крымские татары и ногайцы в 15-18 века далеко не пионэры и много плохого сделали моим предкам по украинской и венгерской линиям. Вот сейчас с крымскими татарами вполне адекватно можно общаться. И ислам у них европейский, я так бы сказал секуляризированный. Снова таки с симпатиями к объекту исследования не стоит перебарщивать. Касательно симпатии к своим я особых иллюзий не питаю. Поднепровские украинцы вырезали армян, евреев и тех же поляков при Хмельниччине. Я признаю, что западные украинцы виноваты в Волынской резне. Собственно и поляки нас не особо жаловали, что в 17 что в 20 веке. Но сейчас украинско-польские отношения вполне адекватные, если не брать во внимание отдельных маргиналов.



Описка. Я просто устал за своими делами. Я хотел сказать, что такая версия близка к реальности.

Цитата

Где можно ознакомиться с таким документом?

Цитата

«Пиндин чжунгээр фанлюэ («Описания усмирения джунгаров»).

Сборник изданный Хафизовой по китайским данным по истории Казахстана и Восточного Туркестана. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Я опущу про славян, ибо не тут и не со мной.

Ну просто поразительно, что за какие-то несколько десятков лет вместо ногайцев земли Причерноморья заселили украинцы, русские, немцы и прочие европейцы. Крымских татар пришлось выдавливать намного дольше. Этническая карта Крыма менялась не так быстро.

Цитата

Вообще, уйгурское население было намного многочисленней ойратского. Как бы аксиома - оседлых, за счет принципиально иного ХКТ, всегда больше, чем кочевников.

Ну все таки была разница с монголоязычным населением Восточного Туркестана до Цяньлуна и после него. События 1755-1760 гг. все таки отобразились на этнической карте региона в значительной мере. Тут еще такой момент, что само тюркское население Восточного Туркестана было разнообразным. Те же кыргызы-кочевники, моголистанцы которые с утратой государства были поглощены уйгурами. И насколько я помню среди так называемых уйгуров был ряд этнотерриториальных групп, которые различались между собой. Тюрков в Восточном Туркестане да существенно больше чем джунгаров.

Цитата

А подавление восстания тайпинов? Чисто китайцы ведь. Не нацменьшинства какие-то... Хотя нет, были и восстания нацменьшинств, и среди тайпинов были нацмены, но все же у восстания явно ханьская физиономия.

Тайпины сами были зверьем еще тем.

[Из деревни приехал]

Laszlo

Я вот симпатизирую некоторым тюркским народам. И это открыто признаю.

А я уже давно стараюсь симпатизировать историческим документам, причем с максимально возможным охватом, со всех сторон.

Потому что какая-то версия, где одни целиком бяки, а другие - годны в партию без кандидатского стажа, меня уже утомляет.

Соответственно, радоваться тому, что джунгар победили, я не могу. Как не могу и печалиться по данному поводу. Но если искажать историю, как, скажем, это принято в отношении этого события - уже получается, что мы живем в параллельной реальности.

Теперь касательно наших дел на Сахалине - у нас был ряд книжек издан при участии Михаила Станиславовича, откуда там кто что брал - не скажу. Но вот такие интересные вещи оттуда можно почерпнуть:

Спойлер (раскрыть)

Выиграв битву за Амур, маньчжуры вскоре распространяют свое влияние и на Сахалин. Начало этого было положено в те времена, когда в Китае правил император Канси. Этого китайского императора довольно часто сравнивают с российским императором Петром Великим. Действительно, правление Канси и Петра I пришлось примерно на одно и то же время (соответственно 1661-1723 и 1682-1725 годы).

Оба были возведены на престол в весьма юном возрасте (соответственно в шесть и десять лет). Оба, взяв в свои руки реальную власть, безжалостно подавляли как реально угрожавшие им заговоры и мятежи, так и вообще любое противодействие
своей воле внутри страны. Оба вели активную внешнюю политику, направленную на захват и присоединение новых земель. И в результате оба вошли в историю своих стран как мудрые и просвещенные правители. И, конечно, что самое главное, и тот и другой были выдающимися реформаторами своих стран, широко привлекавшими на службу квалифицированных иностранных специалистов из стран Западной Европы.

Именно такие специалисты вошли в состав экспедиции, которая в 1709 году была по указу императора Канси направлена на Нижний Амур. То были находившиеся на маньчжурской службе католические миссионеры, члены общества Иисуса французы Регис и Жарту и немец Фриделли.

Во время пребывания на Нижнем Амуре участники экспедиции получили от его жителей следующую информацию:

«... Они первые сообщили нам о том, чего мы не знали, а именно: что в устье Сагальен Ула1 есть большой остров, на котором живут похожие на них люди. Император послал в те места маньчжуров, которые переправились туда на лодках этих ке ченг тасе2, живущих на берегу моря и торгующих с жителями западной части этого острова. Если бы эти господа, проходя [его] южную часть, измерили бы [ее], как они это сделали, продвигаясь на восток, а также возвращались через север к тому месту, откуда они начали свой путь, мы имели бы полные сведения об этом острове; но они не сообщили ни названий деревень, ни измерений южной стороны; поэтому, намечая очертания южной части, мы основывались лишь на сведениях нескольких жителей, а также исходя из того, что за 51 [параллелью] мы не видели никакой твердой земли вдоль берега, хотя таковая и должна быть, если остров длиннее.

Жители континента его называют по-разному, в зависимости от деревень, куда они обычно ездят, но общее название, которое ему подошло бы, – «Сагальен Анга Хата», остров в устье Черной реки; именно этим выражением они называют его. Название «Хюйе», данное ему некоторыми жителями Пекина, совершенно неизвестно континентальным татарам, а также островитянам.

1 Речь идет о реке Амур.
2 Вероятнее всего, речь идет об амурских нивхах

Посланные туда маньчжуры узнали лишь названия тех деревень, в которых сами побывали, а отсутствие удобств заставило их вернуться раньше, чем они сего пожелали. Они рассказывают, что островитяне не разводят ни лошадей, ни других вьючных животных, но в некоторых местах у них есть нечто вроде домашнего оленя, который тянет их сани, которые по описанию маньчжуров похожи на те, которыми пользуются в Норвегии...»

На основании отчета, подготовленного участниками экспедиции на Сахалин, католические миссионеры смогли составить карту, которая была включена в качестве составной части в знаменитую «Карту императора Канси» (большой многолистной карты Китайской империи). На этой карте напротив устья Амура был изображен небольшой остров, южная оконечность которого была расположена на 50-м градусе северной широты. Столь большая погрешность (на самом деле координаты самой южной оконечности Сахалина – мыса Крильон – 45-й градус 54-я минута северной широты) может иметь два объяснения. Или маньчжуры еще плохо владели методиками определения широты, или они исследовали только ту часть острова, которую заселяли гиляки, а идти в земли айнов они просто не решились.

Из других достижений экспедиции 1709-1710 годов следует отметить то, что на Сахалине маньчжурами была впервые собрана информация об уйльта – оленеводческом народе, жившем в центральных и северных районах Сахалина.

«Карта императора Канси» вызвала значительный интерес у европейских ученых. Уже в 20-е годы ХVIII века она попала
в Россию и в течение долгого времени использовалась при составлении карт северной части Тихого океана. В 30-е годы XVIII в. «Карта императора Канси» была использована французским географом и картографом Жаном Батистом д’Анвилем при
составлении своего атласа, опубликованного в Париже в 1737 году. В данном атласе рядом с изображением Сахалина французский картограф поместил надпись: «Имя, которое обычно дают этому острову, «Сагалиен-АнгаХата», что означает остров устья Черной (реки)».

Рис. 31. Остров Сахалин в атласе д’Анвиля

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Laszlo

Ну все таки была разница с монголоязычным населением Восточного Туркестана до Цяньлуна и после него. События 1755-1760 гг. все таки отобразились на этнической карте региона в значительной мере. Тут еще такой момент, что само тюркское население Восточного Туркестана было разнообразным. Те же кыргызы-кочевники, моголистанцы которые с утратой государства были поглощены уйгурами. И насколько я помню среди так называемых уйгуров был ряд этнотерриториальных групп, которые различались между собой. Тюрков в Восточном Туркестане да существенно больше чем джунгаров.

Уйгуры - продукт XIX в. Причем ближе к концу его. До этого уйгуров, как таковых, не было.

Китайцы их просто "мусульманами" называли. Они себя - по месту проживания (лоблык, кашгарлык, хотанлык и т.д.).

Laszlo

Тайпины сами были зверьем еще тем.

Именно поэтому их никто и не любил, хотя в начале у них были просто уникальные возможности.

[Laszlo]

Цитата

Уйгуры - продукт XIX в. Причем ближе к концу его. До этого уйгуров, как таковых, не было.

Китайцы их просто "мусульманами" называли. Они себя - по месту проживания (лоблык, кашгарлык, хотанлык и т.д.).

Да, я знаю это. Это мне сам казахстанский уйгур говорил. Он автор книги по уйгурам 8-9 вв. и по тюркам и иранцам в империи Тан. Понимаете, с уйгурами ситуация чем-то напоминает ситуацию с крымскими татарами. До депортации они четко делились на степных, татов и ялы-бойлю. У всех трех субэтносов крымских татар был разный этногенез. Сейчас же локальных идентичностей нет, а есть единая крымскотатарская. Или скажем крымские татары в Румынии. Так вот в их сложении приняли участие туркмены-юрюки образовавшие Добруджанскую орду, мигранты из ногайцев и более поздние крымскотатарские мигранты из Крыма. Татарский характер тюркофонов Добруджи возобладал далеко не сразу. Собственно в сполчении уйгуров большую роль сыграло цинское владычество. Оседлые мусульмане-тюрки Восточного Туркестана просто вынуждены были консолидироваться. А казахи и кыргызы были кочевниками. А сарыкольцы это памирский иранский народ волей судьбы оказавшийся в империи Цин.

[Из деревни приехал]

Laszlo

Сборник изданный Хафизовой по китайским данным по истории Казахстана и Восточного Туркестана. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Это сборник, изданный покойным Садвакасовым в лохматом 1994 г.

Он миллион лет лежит тут:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Какой из этих 100500 документов является "тем самым" документом?

[Laszlo]

Цитата

Михаила Станиславовича

Фамилия Михаила Станиславовича?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Цитата

Какой из этих 100500 документов является "тем самым" документом?

МАТЕРИАЛЫ ИЗ «ПИНДИН ЧЖУНЬГЭЭР ФАНЛЮЭ» (ОПИСАНИЯ УСМИРЕНИЯ ДЖУНГАРОВ) ПО ИСТОРИИ ДЖУНГАРИИ И ВОСТОЧНОГО ТУРКЕСТАНА

Cобственно в маньчжурских документа был аналогичный план усмирения русских в 17 веке. Он кажеться был издан в материалах русско-китайских отношений изданый при союзе.

[Из деревни приехал]

Laszlo

Фамилия Михаила Станиславовича?

Он у нас один - Высоков. Можно и по данным книги посмотреть.

Правда, он давно уже уехал на материк.

Laszlo

МАТЕРИАЛЫ ИЗ «ПИНДИН ЧЖУНЬГЭЭР ФАНЛЮЭ» (ОПИСАНИЯ УСМИРЕНИЯ ДЖУНГАРОВ) ПО ИСТОРИИ ДЖУНГАРИИ И ВОСТОЧНОГО ТУРКЕСТАНА

Там 55 документов. Какой из них?

[Laszlo]

Цитата

Там 55 документов. Какой из них?

С ходу не скажу. Тем более, что я джунгарской темой никогда и не занимался. Мне этот источник был интересен только когда в нем упоминались тюркские народы.

Мне впился в память этот документ касательно уйгуров

Цитата

ДОКУМЕНТ № 46

/18а/ Динвэй (13-й день) [11-й луны 26-го года правления Цяньлуна (8 октября 1761 г.)].

Высочайшая инструкция цзодуюй Юнгую по делам уйгуров. /18б/

Император предписал цзюньцзидачэню: «Юнгуй должил, что уйгурские беки часто эксплуатируют своих подчиненных. Их банды любят провоцировать ссоры и вызывать волнения у людей. Прошу дать всем указ о том, что отныне отклонившиеся от установленного порядка уйгуры от великого до малого, от богатого до бедного, не только подвергнуты наказанию по закону, но и в зависимости от степени совершенного преступления, все будут в равной степени подвергнуты полной конфискации имущества, а искренние беки и старосты и добрые мусульмане будут награждены.

Перевоспитание уйгуров, прививание им доброты и изменение [их] натуры, наказание совершивших преступление, разумеется, являются необходимыми мерами. Но также нужно наказывать обвиняемых в покровительстве виновных и не позволять вносить выкуп за наказание, /19а/ но четко различать степень погрешности. Иначе, необоснованная конфискация имущества может вызвать сопротивление и станет предметом для разговора, что нежелательно. Короче говоря, при решении дел у уйгуров целесообразно учесть их характер, обычаи и традиции. Нельзя целиком и полностью решать их дела, как во внутренних землях [в собственно Китае]. Во внутренних землях люди не покрывают друг друга, а уйгуры очень коварные, им надо четко и правильно объяснить законы, а не ограничиваться только наказанием. В случае появления покровительствующих, нужно пресечь их, наказать виновных, заслуживших лишения свободы. Однако конфискация вызовет недовольство и превратит добро в зло, что будет /19б/ не в пользу политики. [Поэтому] этого делать нельзя».

Уйгуров предлагалось перевоспитывать.

[Из деревни приехал]

Laszlo

Cобственно в маньчжурских документа был аналогичный план усмирения русских в 17 веке. Он кажеться был издан в материалах русско-китайских отношений изданый при союзе.

"Пиндин лоча фанлюэ":
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

И где там "письменный план усмирения русских"?

Вообще, это просто жанр "описание войны". Созданный при Цинах. "Стратегические планы" в названии является вольностью переводчика.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Laszlo

С ходу не скажу. Тем более, что я джунгарской темой никогда и не занимался. Мне этот источник был интересен только когда в нем упоминались тюркские народы

Документа такого там нет. Потому что начинается с того момента, когда Цины уже захватили долину Или и ставку Даваци.

Причем там не все документы, а только избранные. И там очень милые опечатки, которые заставляют задуматься, как там переводили - например, 1757 г. назван 19 годом Цяньлун, в то время как это 22 год Цяньлун, а 19 год Цяньлун - это 1754 г.

[Laszlo]

Нашел!

Цитата

ДОКУМЕНТ № 7

Ию (16-й день) [11-й луны 20-года правления Цяньлуна (18 декабря 1755 г.)].

/1а/ Указ о присвоении Даваци титула циньвана./1б/

Император указал цзюньцзидачэню:

В прошлом в течение нескольких лет варварские племена Джунгарии враждовали между собой, и все они стали обращаться к нам вместе со своими подданными. Я, владыка Поднебесной, не смог не принять [их]. Устройство и контроль за их кочевьями требовали разработать долголетний план по отношению к их землям. Поэтому мы, пользуясь случаем, решили одним усилием завершить дело которое не удавалось сделать двум моим предкам. В этом заключалась цель применения [нами] военных сил.