Похожие Темы

[rokkero]

Источники и литература об ойратах/джунгарах
(о калмыках планирую попозже сделать отдельную тему):

Общая информация
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - удачная научно-популярная книга, много карт, читается легко. Рекомендую для начала наряду с Википедией.

Ранний период истории ойратов (с конца XIV в. до конца XVI в.)

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - возникновение ойратов после краха Юаньской династии;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - очень хороший текст, об ранних ойратах и их соседях: монголах, моголах, узбеках. Автора не знаю, ссылка в тексте.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - Кок-Кашанская битва 1457 или 1461 г., в которой ойраты (калмаки) хана Уз-Тимура разбили узбекского хана Абу-л-хайра;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - обзор правлений Тогона-тайши и его сына Эсэна (т.е. прибл. 1420-1450 гг.).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - основной китайский источник об ойратах в период 1408-1530 гг.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – автор предполагает, что племена хошоутов и торгоутов происходят от гвардии-кэшика Чингисхана и его приемников, и они присоединились к «коренным ойратам»-чоросам Эсена в период 1420-1440 гг.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – этот самый Угэчи/Гуйличи/Менкэ-Тимур – это один и тот же человек, ойратский князь, правивший около 1400 г.

Война с минским Китаем и Тумусская катастрофа (1449 г.) обсуждается Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, но список литературы по ней скопирую и сюда:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - отношения между Минами и ойратами в 1450-1455 гг.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - все имеющиеся данные на период с 1455 по 1580-е годы, но информация часто довольно туманна и противоречива;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – автор выдвигает (имхо, весьма хлипкое) предположение, что чоросы ведут свой род от уйгуро-огузского правителя Буку-хана (Бегю-кагана) и дает свою реконструкцию генеалогии чоросских князей джунгар-элэтов, дербетов и баятов.

Ситуация на первую треть XVII века и откочевка калмыков

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - название неправильное, статья об ойрато-казахских нападениях в конце 16 - начале 17 в. и о том, что и те, и те просили у русских помощи против врага;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - рассматривается вопрос, что вынудило часть ойратов переселиться в начале 17 века на юг Сибири и далее мигрировать на Волгу;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - очень хорошая статья, освещает положение и отношения между разными группировками и обьединениями ойратов;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - то же самое, описывает обстановку, причины и события перекочевки части ойратов в Северный Прикаспий, где они стали известны как калмыки.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - после смерти Кучума его наследники кочевали на юге Сибири, опираясь в основном на союз, а часто и покровительство ойратских князей (которые использовали сибирских царевичей как проводников во время войны и представителей во время мира);
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - знакомство с русскими, время набегов и замирений;

Военное дело ойратов

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь- несмотря на название, статья освещает не общую историю, а только основные моменты военного дела джунгар и причины их превосходства над соседями;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - то же, но вроде как более развернуто, и даже рисунок есть!
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - информация взята с одного форума, полагаться не стоит, но примериться можно;

Джунгарское государство (1635-1759 гг.)

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - базовая общая работа, но немного устаревшая;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - о сочинении "Родословная монголов", в котором описывается генеалогия и некоторые события правления джунгарских правителей.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - об организации и участниках сьезда-чуулгана 1640 г.;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - о войне джунгар с халха-монголами и других связанных с ними событиях.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - русско-чжунгарские отношения прибл. 1700-1724 гг.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - о том, как Цеван-Рабдан обещал стать вассалом России взамен на помощь против китайцев;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

В том числе административное деление и расселение:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – совсем немного о джунгарских «пограничниках»;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

В том числе Ренат и прочие европейцы
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

В том числе карты Джунгарии:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - качество плохое, но положение Джунгарии и ее соседей видно;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - качество плохое, но лучше нет. О картах Рената см.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

В том числе Торговля:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - о торговых путях между российской Сибирью и Китаем через территорию Джунгарии;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - ойратские письма, заключающие в себе список товаров ойратских и бухарских торговцев, ограбленных «соецкими и братскими иноземцами» в 1688 г. в пути из Иркутска в Джунгарию;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Гибель Джунгарии
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – есть редкие данные от китайцев, но надо сверять, т.к. статья полна ошибок и непоняток.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – о ситуации на Алтае во время разгрома Джунгарии империей Цин, попытках алтайцев защититься от маньчжур и ихнем переходе в подданство России.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – подсчет общего населения и человеческих потерь в ходе разгрома.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – куча новых данных о последних правителях Джунгарии – Даваци и Амурсане, ну и о злобных китайцах, само собой (и хитрых русских тоже). Как раз дочитал сегодня.
Шишкина И.А. Проблема беженцев из Джунгарии в русско-китайских отношениях (50-60-е гг. XVIII в.)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – когда в 1753 г. отряды Цинов начали нападать на земли Джунгарского ханства, алтайцы начали строить укрепления для защиты от китайцев, о них и речь.

Культура и религия, материальные предметы и прочее:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – статья о вещественных артефактах, связанных с джунгарами – ихних храмах, картах, монетах, и т.д.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - статья о монетах, которые выпускались в зависимом от джунгаров Восточном Туркестане для сплаты им дани (возможно, использовались и для торговли - единства в этом вопросе среди исследователей нет);
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - о джунгарских "городках", населенных бухарцами, и монастырях;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - об одном джунгарском монастыре на востоке современного Казахстана;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - русский город Семипалатинск построен на месте джунгарского монастыря;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - «Новый год, новый год, он к джунгарам идет!»;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – возможно, коллекция вещиц какого-то князя или ламы. Но может и не иметь отношения к ойратам.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - лично меня здесь интересовали вопросы титулатуры.

В том числе Китай против джунгар: кто кого?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - так сказать, военные планы цинских генералов на войну с джунгарами;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - Цяньлун - маньчжурский император, которому удалось воспользоваться джунгарскими междуособицами и организовать разгром Джунгарии;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

В том числе Разгром Джунгарии в 1755-1759 гг., потери и эмиграция населения:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - третья и последняя для джунгар война с китайцами, китайцы победили и начали их вырезать;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – сопоставление данных и подведение итогов.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - освещается момент, когда казахи "впряглись" за джунгар;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – о нелегкой судьбе чжунгарских беженцев в Россию и плохих русских пограничниках.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - отношения алтайцев-теленгитов и разных племен ойратов;
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - очень кратко о проблемме обеспечения и переселения в Калмыкию беженцев из Джунгарии. Кстати, это ж вовсе не первая пол. 18 века, это уже середина;

Тибет и ойратское Хошутское ханство в Кукуноре (1636-1723 гг.)

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Буддизм и все такое
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – о деятельности буддистских лам Нейджи-тойна и Зая-пандиты.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – описание, план и рисунок монастыря Аблайкит (о Семи Палатах буквально пару слов).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Все прочее:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – несмотря на название, даются некоторые данные по джунгаро-калмыцким связям, в т.ч. о бегстве джунгар на Волгу в 1750-х.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – сведения о ранней истории торгутов, о Хо-Урлюке и Мерген-Темене, об откочевке Санджапа в Джунгарию в 1701.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – сомнительная в мелочах статья о походах ойратов и кучумовичей на русских ясачных и русских с ясачными татарами на ойратов.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – популярная статья, не знаю, насколько можно доверять.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – также освещаются взаимоотношения между разными ойратскими группами – напр., «чакарские калмыки» союзничали с казахами против джунгар.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь – о тех же событиях.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Карты Джунгарии:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

---

Все публикаций вместе можно скачать Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Внимание! Постоянно буду добавлять новые материалы в хранилище, на форуме буду давать ссылки по 5-10-20 названий. Фух, наконец разобрался .

[Из деревни приехал]

A la guerre com a la guerre.

Эти слова в полной мере относятся к Джунгарии – государству-призраку, канувшему в Лету и оставившему после себя почти исключительно одни лишь упоминания в исторических документах, составленных его врагами.

Спойлер (раскрыть)

Счастливая страна Элютия. Иллюстрация Б.И. Урманче к сказке Д. Кугультинова «Бамба и красавица Булгун», 1974 г.

И пронзительно-щемящим отголоском отчаянной борьбы элютов за свою свободу передается среди калмыков сказание, записанное и обработанное Давидом Кугультиновым – «Бамба и красавица Булгун». Очарованный злой шулмуской, теряет реальность могучий хан Бамба, сокрушается могущество державы элютов, гибнут мудрые сановники и мужественные богатыри, погибают простые люди, но живы сыновья, хана Бамбы – дети красавицы Булгун, несущие в себе свет Золотой Курицы, благого символа державы элютов. Им предстоит пройти через страдания и мучения, но в финале зло будет сокрушено, и Элютия вновь восстанет из крови и пепла.

Белек и Чидел сражаются с шулмуской Баир. Иллюстрация Б.И. Урманче к сказке Д. Кугультинова «Бамба и красавица Булгун», 1974 г.

В реальной истории все было несколько иначе.

Спойлер (раскрыть)

Академическая наука признает датой основания Джунгарии как государства 1635 г., когда на первые роли в союзе Дербен Ойратов выдвинулся чоросский тайши Эрдэни Батур-хунтайджи.

Однако ни его правление, ни правление его сына Сэнгэ (1653-1671) не привели ни к подавлению самостоятельности других ойратских владельцев, входивших в этот союз, ни к фиксации за ойратами определенных территорий, за исключением их «золотой колыбели» - урочища Хобук-саири, ни даже к установлению единой линии престолонаследия.

В это время легендарных «желтых богатырей» существовала реальная возможность создания сильного блока ойратских и монгольских племен, съехавшихся в 1640 г. на большой курултай, где был принят общий для ойратов и монголов свод законов «Их Цааз» (Великое Уложение). Но не срослось – калмыки торгоутского тайши Хо-Урлюка ушли в приволжские степи, создав там могущественное Калмыцкое ханство, просуществовавшее до 1771 г., хошоуты Гуши-хана вторглись в Тибет, где основали собственную династию, правившую в Стране Вечных Снегов до 1717 г.

В 1671 г. к власти в Джунгарии пришел единственный хан за ее историю – бывший послушник в Лхасе, волею Далай-ламы освобожденный от всех обетов, Галдан Бошокту-хан, брат убитого в результате заговора правителя страны – Сэнгэ, сына Эрдэни Батура-хунтайджи.

Новый хан, пожалованный этим титулом самим Далай-ламой, правил твердой рукой. Предложив казахам создать союз при условии признания буддизма общей религией, он получил отказ, но начинать большой войны не стал – его внимание было приковано к более перспективному направлению – Восточному Туркестану, где боролись между собой две линии теократических правителей страны – белогорских и черногорских ходжей. К 1688 г. Восточный Туркестан, где верх одержали черногорцы, пал к ногам ойратского хана.

Затем Галдан Бошокту-хан обратил внимание на Монголию, созвав Хурээн-Бэлчирский съезд, где вступил в конфликт с могущественными восточнохалхаскими Тушету-ханом и Цэцэн-ханом, а также братом Тушэту-хана – главой ламаистской церкви Халхи Джебдзун-дамба Хутухтой Дзанабадзаром.

В разгоревшейся борьбе поддерживавший Галдан Бошокту-хана западнохалхаский Дзасакту-хан был убит. За это Галдан Бошокту-хан вторгся в Халху, разгромив Тушету-хана и уничтожив центр монгольского ламаизма – кочевой храм Эрдэни-дзу.

Поражение вынудило халха-монголов просить помощи у Цинов – император Канси послал отряд под командованием Арани встретить монгольских беженцев. Начались столкновения с ойратами, завершившиеся грандиозным побоищем у Улан-Бутун и бегством Галдан Бошокту-хана.

Но вернуться в Джунгарию он не смог – в тылу поднял восстание его племянник, Цэвэн Равдан, оттесненный им после гибели Сэнгэ от престола. Дальнейшие семь лет превратились в постоянную погоню цинских войск за Галдан Бошокту-ханом и оставшимися верными ему воинами и сановниками. Лишь в 1697 г. хан, покинутый всеми своими соратниками, скончался от оспы в отдаленном кочевье. Первая война между ойратами и Цинами была завершена.

Придя к власти, Цэвэн Равдан, в первую очередь, наладил отношения с Цинами – необходимо было обеспечить себе тыл на востоке, поскольку с запада начали нападать казахи. В результате нескольких коротких кампаний казахи были усмирены, власть Цэвэн Равдана укрепилась.

Но в 1696-1697 гг. Хами вышел из-под контроля джунгар, отдавшись под покровительство Цинов. Усилившийся Цэвэн Равдан попытался вернуть город под свою руку, что привело к второй большой войне с Цинами, начавшуюся в 1715 г. и продлившуюся даже после смерти императоров Канси и Юнчжэна – мирный договор был заключен только в 1739 г. при императоре Цяньлуне, внуке Канси, при котором началась война! А в Джунгарии за это же время успел скончаться хунтайджи Цэвэн Равдан и почти бескровно в 1727 г. трон перешел к Галдан Цэрэну.

В результате заключения мирного договора Цины зафиксировали свою западную границу, вытеснив джунгар за Монгольский Алтай, сохранили за собой Хами, поставили под контроль Тибет и упорядочили систему торговли в джунгарами.

Джунгары же, пользуясь многочисленными паузами в боевых действиях на своей восточной границе, сумели за это же время отразить попытки русского проникновения в Центральную Азию, остановив продвижение «экспедиций» И. Бухгольца и И. Лихарева, разгромили казахов и поставили в зависимость от себя присырдарьинские города.

Одновременно джунгары испортили отношения с калмыками, сначала приняв в 1701 г. откочевавшие в Джунгарию 10 тыс. кибиток Санджипа, сына Аюки, а затем, в 1727 г., устроив резню родственников супруги Цэвэн Равдана, происходившей из семьи Аюки. Дошло до того, что Цины вполне серьезно считали, что можно привлечь калмыков для нанесения удара по джунгарам с запада. Лишь серьезные дипломатические усилия России предотвратили большую войну между двумя ойратскими государствами.

В 1745 г. умер грозный властитель Джунгарии – хунтайджи Галдан Цэрэн. В стране начались междоусобицы – сначала трон в илийской Урге перешел к его малолетнему сыну Аджи Намджилу, но его свергли собственные родственники, возведя на престол его старшего сводного брата Ламдорджа. Потом против Ламдорджа выступили чоросский нойон Даваци и хотогойтский нойон Амурсана.

Ламдордж некоторое время удерживал власть в своих руках, Амурсана и Даваци были им разгромлены и бежали к казахам, а потом, пользуясь недовольством части феодалов властью «худородного» Ламдорджа, нанесли ответный удар и взяли власть в свои руки.

После того, как Ламдордж был свергнут, власть перешла к «законному» Даваци, а Амурсана был оттеснен на вторые роли как «худородный». Это не устроило энергичного и честолюбивого хотогойта. В поисках поддержки он бежал к Цяньлуну.

Цяньлун понял, что время нанести сокрушительный удар извечному врагу настало. Пользуясь тем, что Амурсана был популярен в народе, а Даваци не имел общеойратской поддержки, он сумел организовать в нужный момент поход в долину Или, который возглавляли цинский полководец Баньди и джунгарский нойон Амурсана.

Спойлер (раскрыть)

Так человек, воспетый ойратами, как великий герой, стал могильщиком собственной родины.

Даваци не сумел мобилизовать истощенную войнами и междоусобиями Джунгарию на борьбу, бежал в Восточный Туркестан, где был схвачен уйгурами и выдан Цинам. Его увезли в Пекин и определили в свиту Цяньлуна. В Джунгарии начались преобразования по образцу Внешней Монголии, где с 1691 г. были введены деления на сомоны и хошуны, нойны превращены в дзасаков, а ханы принесли личную присягу императору. Так и в Джунгарии – единое государство должно было стать 4 племенными владениями, розданными представителям знати каждого племени. Чоросское владение должен был возглавить Галдандордж. Общий надзор за всеми 4 владениями должен был осуществлять цинский наместник, имевший при себе небольшой отряд воинов из маньчжуров и монголов.

Амурсана, желавший исключительно личной власти, поднял в сентябре 1755 г. мятеж против Цинов, истребив малочисленный цинский гарнизон. Баньди и Эжунъань покончили жизнь самоубийством, тяжело раненный Сарал попал в плен к дзаргучи (судье) Шикширги.

Но Амурсана также не сумел привлечь к себе сердца всех ойратов – в ходе короткой весенней кампании 1756 г. он был разбит и бежал к казахам. Казахи попытались укрыть его у себя, но были атакованы цинскими отрядами Хадахи и Дарданы, которых на следующий год сменили Чжаохуй и Фудэ. Разгром казахов был полный. Аблай предпочел заключить союз с Цинами против ойратов, но позволил Амурсане бежать. Преследуемый со всех сторон, Амурсана бежал в Россию, где и умер в 1758 г. от оспы. Сопротивление в Джунгарии было подавлено жестокими мерами – с 1757 г. Цяньлун приказал не щадить бунтовщиков, что привело к большим потерям джунгарского населения.

Ойраты сражаются с врагами-мангусами. Иллюстрация Б.И. Урманче к сказке Д. Кугультинова «Бамба и красавица Булгун», 1974 г.

Внесли свою лепту в уничтожение Джунгарии и междоусобицы нойонов (тот же Амурсана казнил 15 из 17 вассальных алтайских зайсанов вместе с их людьми), и казахские набеги, и страшная эпидемия черной оспы…

В 1760 г. Цяньлун объявил об окончательном покорении Джунгарии и Восточного Туркестана. Уцелевшие джунгары, принимавшие участие в выступлениях после Цинов, получили полное прощение. Но на землях Или собралось всего чуть более 60 тыс. ойратов – это было примерно 10% от того населения, что условно считается населением Джунгарии на момент начала войны.

Страна Элютия пала, чтобы больше не возродиться. Десятилетия войн привели к тому, что все силы элютов были отданы только вооруженной борьбе, экономика страны работала только на обеспечение вооруженных сил, культура и искусство не развивались.

Когда пало военное могущество Джунгарии, как песок развеялись следы многолетнего владычества джунгар в Центральной Азии, и только в печальных легендах рассказывали друг другу в отдаленных аилах немногочисленные уцелевшие о том, что придет когда-то Темурсана – железный сын Амурсаны, и прозвучит чарующий звук трубы-бюкшюры, который оживит страну элютов…

Волшебный звук трубы-бюкшюры. Иллюстрация Б.И. Урманче к сказке Д. Кугультинова «Бамба и красавица Булгун», 1974 г.

[Laszlo]

Цитата

Если брать косвенные данные, то Унковский указывает, что джунгары могут выставить 100 тыс. войска. Предположим, что это - 100% мобилизация. Это 25% населения. Т.е. на каждого воина приходится жена и 2 ребенка. Коэффициент 1:4 - получается, 400 тыс. на момент визита Унковского.

То есть выходит, что ойратов было еще меньше чем предполагал Бичурин. Интересно. Собственно на Свитке вы дали ценную информацию по казахам. Там тоже скромнее чем представлялось ранее.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Встречал такую инфу.

[rokkero]

Rauxa-alana

в среднем джунгары воевали 50-70 тысячным войском

А у меня сложилось впечатление, что в 18 веке чаще воевали 30-тыс. армией, а именно 3 корпуса по 10 тыс. Насколько припоминаю, так воевали с казахами в 1720х и 1740х, с кокандцами в 1740х, с китайцами в 1730х годах. Но, конечно же, не всегда. Возможно, это число реально боеспособных воинов, а около 10-тыс. - наиболее оптимальная численность боевого отряда (больше людей - труднее прокормить, медленнее скачут, труднее управлять, не хватит травы лошадям и т.п.). Пока что это мое ИмХО, но я уже давно над этим задумался, довольно часто фигурируют в источниках отряды по 10 тыс., иногда 2 корпуса, но чаще таки 3. Возможно, иногда, в решающие моменты в дополнение к этому "костяку" армии на некоторое время могли присоединяться и прочие "ополченцы поголовно" - помните то сообщение, где сказано, "в зенгории остались только женчины, дети и монахи, все мужики поголовно ушли воевать с китайцами, все сильно бояться, чтоб не набежала Казачья орда, а то защититься некому" (пишу по памяти, вроде около 1730). Тогда может быть и 50, и 70 (и 100?) тыс. чел., зависимо от того, со всех ли улусов призвали ополченцев, и оставили ли охрану на противоположной границе. Но повторюсь, я считаю, что реально "дело делали" корпуса численностью в районе 10 тыс. чел., чаще всего числом 3 таких. Позже проилюстрирую свое мнение выписками из источников. Я уже давно над этим задумывался.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Laszlo Интересно, что вы считаете численность "корпуса" еще меньше - 6-7 тыс.

Laszlo

В среднем войско на походе - около 7000 воинов. Например, Тибет завоевал в 1716 г. отряд из 6000 воинов, на Бикатунский острог напал и разорил его отряд из 3-6 тыс. воинов, против Ямышевской крепости полковника Бухгольца сражалось около 10 тыс. воинов.

Однако я считаю, что в первых двух кампаниях такая численность воинов определялась неблагоприятным ландшафтом - горы Тибета и леса в Сибири; т.е. по типу "не можем отправить полный корпус в 10 тыс., давайте отправим немного уменьшенный, сколько прокормим".

Чтоб меня не поняли неправильно: я не считаю эти 10 тыс. ни постоянным подразделением, ни стабильной величиной, а скорее неким выведенным джунгарскими военачальниками "оптимумом" сил для успешкой военной операции. Причем именно на первую половину 18 века. Надуюсь быть понятым.

[Rauxa-alana]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrokkero

А у меня сложилось впечатление, что в 18 веке чаще воевали 30-тыс. армией, а именно 3 корпуса по 10 тыс.

Вполне реально. 3 корпуса по 10 тысяч очень даже достаточно для охраны границ с казахами. Два корпуса перекрывают движение с восточной и западной стороны Балхаша, и третий в запасе в Семиречье на равноудаленном расстоянии. Более того как для охраны так и для удобного снабжения эти 10 тысяч разделяли ведь ещё на более мелкие отряды в крепостях по всей ширине границ, этакая паутина. Что касается цифр в 50-70 тысяч имелось в виду число действующих войск. А максимальная мобилизационная способность предполагалось до 100т.

[Из деревни приехал]

Laszlo

То есть выходит, что ойратов было еще меньше чем предполагал Бичурин.

Обследование донских и волжских калмыков в конце XIX в. показало, что в среднем на семью приходится от 4,1 до 4,5 человека (условный подсчет, если что).

Т.е. стандартная формула "1 кибитка = 4 калмыка" верная по сути.

rokkero

леса в Сибири;

Там неизвестно, сколько было лесов. А места вполне равнинные - современная запашка показывает, что рельеф очень доступный.

rokkero

Чтоб меня не поняли неправильно: я не считаю эти 10 тыс. ни постоянным подразделением, ни стабильной величиной, а скорее неким выведенным джунгарскими военачальниками "оптимумом" сил для успешкой военной операции. Причем именно на первую половину 18 века. Надуюсь быть понятым.

Или условностью передачи в источниках - как правило, русские источники XVII-XVIII вв. меньше 10 тыс. единовременно видят крайне редко. Причем неважно кого - казахов, ойратов, китайцев...

Rauxa-alana

А максимальная мобилизационная способность предполагалось до 100т.

Или являлась дезинформацией, щедро поставляемой русским послам - нате, бойтесь нас, как напустим!

Очень мало объективных данных. С калмыками на Волге чуть-чуть проще - там порой и русские считали, особенно когда были сомнения, что калмыки выставили войска столько, сколько обещали.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

rokkero

помните то сообщение, где сказано, "в зенгории остались только женчины, дети и монахи, все мужики поголовно ушли воевать с китайцами, все сильно бояться, чтоб не набежала Казачья орда, а то защититься некому" (пишу по памяти, вроде около 1730).

Посольство Угримова. Писал маэор в репорте, что мол, с контайшой в Урге токмо несколько слуг да жиримов (служек при монастырях), а достальные к войску убыли.

[Из деревни приехал]

MODERATORIAL

Спойлер (раскрыть)

Напоминаю, что если до завтра не получу никаких предложений по вводному сообщению, буду делать так, как подскажет мне пролетарская совесть!

Заявки на написание и оформление принимаются до завтрашнего вечера.

На написание вводного сообщения подавшему заявку отводится неделя, потом его закрепим вместе с библиографией

[Из деревни приехал]

Вот ОН - ТОТ САМЫЙ указ Цяньлуна, на который все любят сослаться, когда надо подтвердить кровожадность его намерений!

Начинается с доклада Чжаохуя - человека, реально не любившего повстанцев, потому как ему приходилось с ними дело иметь:

Цитата

Джунгары совершают преступление, необходимо уничтожить их полностью.

Предложение с мест поступило на рассмотрение 11 апреля 1757 г. Отметим этот факт. Далее - барабанная дробь! В подтверждение одобрения этого предложения Ходжаев публикует указ от ... 23 марта 1757 г:

Цитата

Чжаохуэй лично ознакомился с положением той страны, его предложение очень правильное.

Гадаю в недоумении - как Цяньлун одобрил предложение, поступившее на его рассмотрение 11 апреля 1757 г. аж за 2 с половиной недели - 23 марта 1757 г.? Телепат?

Естественно, создается впечатление, что Цяньлун сказал что-то 23 марта совсем по другому поводу, хотя бы и по поводу донесения Чжаохуя.

А далее Ходжаев приводит ТОТ САМЫЙ указ Цяньлуна:

Цитата

Подобных воров ни в коем случае нельзя щадить, можно оставлять в живых только старых, малолетних и устроить их в разных местах. В прошлом, когда дважды отправляли в Джунгарию войска, отнеслись к ним очень гуманно. Если и теперь поступим как раньше, они снова поднимут бунт, как только мы возвратим войска... На этот раз во время военного похода ... покарать всех, кто вызывает малейшее подозрение, доставить в столицу или оставлять в живых только оказавших нам услугу и достойных высочайшей милости.

См. Ходжаев А. "Цинская империя и Восточный Туркестан в XVIII в.", с. 62.

Не знаю, у кого как, но у меня стойкое впечатление, что указ касается казни мятежников, а не тех, кто не участвует в мятеже. К тому же из него сделано изъятие - старые и малые. Естественно, все касается мужчин. Женщины выносятся за скобки.

В сухом остатке - цинским войскам следует казнить всех мятежников, а не делить, как раньше, на зачинщиков и присоединившихся. Оставлять только старых и малых мужчин, а также женщин. Не трогать тех, что оказывает услугу цинским войскам, т.е. людям сотрудничающих с Цинами нойонов и зайсанов.

Т.е. даже в крайнем случае предписано относиться к ойратам дифференцировано.

Более кровожадного ничего не выявлено за все годы изучения вопроса. Как-то так.

[Şegirt]

Из деревни приехал

Когда пало военное могущество Джунгарии, как песок развеялись следы многолетнего владычества джунгар в Центральной Азии, и только в печальных легендах рассказывали друг другу в отдаленных аилах немногочисленные уцелевшие о том, что придет когда-то Темурсана – железный сын Амурсаны, и прозвучит чарующий звук трубы-бюкшюры, который оживит страну элютов…

После прочтения этого отрывка у меня появился всплеск воображение. Очень хорошее описание. Я его изложил в стихотворном виде:

Пала Зенгория далёкая
И следы ее развеяны
Ветром времени далёкой.
И лишь в печали
О себе память сохранила.
О ней сказания и легенды
Из уст в уста передавались.
И в аилах отдаленных
Рассказывали друг-другу.
Придет когда-то Темурсан
И чарующим звоном трубы
Оживёт страну элютов!

[Из деревни приехал]

В общем, все как в песне у Высоцкого:

Цитата

В желтой жаркой Африке Азии, в центральной ее части
Как-то раз вне графика случилося несчастье -
Слон сказал, не разобрав: "Видно, быть потопу геноциду",
А в общем так - один жираф влюбился в антилопу иезуит посетил Джунгарию

В 1756-1759 гг., во времена "лютого геноцида джунгар", в Джунгарии и Кашгарии работала цинская географическая экспедиция, в которую входили два закадычных друга - Феликс да Роча и Жозе де Эспинья. Оба брата-португальца со странной нежной привязанностью друг к другу.

Какие были их личные отношения - для нашего случая неважно. Важно, что Феликс да Роча отписал письмо, в котором рассказывал о том, что увидел в Джунгарии в ходе путешествия 1756 г.

И что он увидел? Он написал своим товарищам в Пекин, что нашел Джунгарию опустошенной, и обвинил в этом ... Амурсану, который причинил самому благополучному царству Тартарии гибель и разрушение!

Спойлер (раскрыть)

Tout y était en désordre. Le régule tartare qui était généralissime des troupes de l'empereur s'était retiré avec les siens et à son exemple, bien d'autres régules sont demeurés neutres ou se sont déclarés contre les Chinois.
Amoursana étant trop fort dans son propre pays pour craindre les troupes impériales, a porté le fer et le feu dans le pays du Tchongkar et a détruit un royaume qui a été pendant bien des siècles un des plus florissants de la Tartarie.
C'est ce que nous apprend le P. de Rocha par une lettre datée de King-se, petite rivière dont vous pouvez voir la positiondans la carte ds environs du Thibet. Le P. de Rocha après avoir attendu quelques mois sur les confins de la Chine, apprit enfin qu'il n'y avait plus d'ennemis dans le pays où il devait aller, et, s'avançantpar le nord jusqu'à la rivière Ili, il fit la carte des pays qu'il parcourut.

Т.е. у нас имеется совершенно незаинтересованный источник, пишущий таким же незаинтересованным читателям, что в разорении Джунгарии виновен Амурсана.

Учитывая, что он расплачивался с казахами позволением грабить кочевья своих противников, казнил всех, протестующих против его власти, воевал со всеми претендентами на трон в Или, легко представить, почему Феликс да Роча так сильно обвинял Амурсану.

Поэтому возникает вопрос - если есть "классическая формула", по которой Вэй Юань (как известно, опиум на дух не переносивший

Спойлер (раскрыть)

зато не чуравшийся гаоляновой водки

) высчитал, что в 1756-1759 гг. в Джунгарии на войне погибло 30% населения, то сколько в этих 30% тех, кого уничтожил Амурсана и его люди? И сколько было уничтожено из этих 30% его противниками людей самого Амурсаны? Скольких положили на месте казахи?

Найти бы само письмо, а не его позднейший пересказ одним из иезуитов, который я привел в оригинале...

[rokkero]

Из деревни приехал Ничуть не споря с тем, что Амурсана - редкостный мудак, я все же считаю, что ойратские междуособицы вряд ли положили такое множество людей, как Цинские чистки - т.к. каждый из соперников был заинтересован в том чтоб перебить только конкурентов из знати и их самых ярых приверженцев, а остальной подчинявшийся им простой народ влить в свои собственные силы и тем самым стать сильнее. Это традиционная практика "как стать верховным вождем" у кочевников. Массовые расправы над простонародьем наоборот бы лишили осуществлявшего их человека легитимности, т.е. сыграли бы на руку его врагам, как ранее случилось с Аджа-ханом, почему от него все отвернулись, вы ведь наверняка читали русские донесения со слов ойратов, в некоторых прямо сказано "вот, знать казнит - нам до них пофигу, а вот беспредел творит - где ж такое видано?".
А китайцы наоборот были заинтересованы избавиться от постоянной партизанщины, решив проблему тотальным переселением/пленением/вырезанием.
Грубо говоря, я предлагаю задать вопрос "кому это выгодно?" и увидеть, что Амурсане большая резня сородичей-ойратов мало выгодна, а Цинам же - позволяет раз и навсегда избавиться от 80-летней (со времен Галдана) головной боли в лице джунгар.
Обещали подвезти комп к концу недели, но уже 2.5 мес. обещают...