Сообщество Империал: Геноцид Белоруссов Московским царством - Сообщество Империал

AriX

Геноцид Белоруссов Московским царством

Геноцид Белоруссов Московским царством
Тема создана: 18 апреля 2014, 20:11 · Автор: AriX
  • 26 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 1 
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 мая 2015, 18:54

Привет из 16 века в исполнении Стары Ольса


- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Вот как воспринимали так называемых освободителей.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

«— Тата, тата! Лезе чорце ў хату! — Дарма! Абы не маскаль»
Беларуская поговорка.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Не буду отрицать, что многие беларусы могли воспринимать и воспринимали русских позитивно. Только в XVI-XVII вв. отношения были далеко не дружественными. Об этом свидетельствует ряд исторических песен, например Рыцарства ўсё сышлося и Аршанская бітва.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Образ русского в белорусской традиционной культуре
Ад чорта адхрысцісься, а ад Маскаля не адмолісься; Ад Масквы полы ўрэж, да ўцякай.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Касательно же Глинского, то он получил поддержку только смолян, выступления Глинских на беларуских и украинских территориях захлебнулось, население его не поддержало. Касательно же Чернигово-Севеских земель то как и в Верховских княжествах здесь сбереглась элита существовавшая до Гедиминовичей и благодаря переходу этой элиты и стал возможным переход этих земель. А тот же род Острожских был также не литовского происхождения. Было достаточно шляхты-бояр и магнатов русинского (украинско-беларуского происхождения). И кстати победа над Оршей ой как отмечалась в 16 в. на территории ВКЛ. Свои для беларусов это войска ВКЛ, а не московиты.
     Риччи
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 мая 2015, 19:12

    Yellow Wolf

    По факту войну в 1654 году начали московиты. Им и ответ держать за нее.
    По факту, восстание Хмельницкого спровоцировали сами поляки.

    Yellow Wolf

    А кто войну-то эту начал? Сперва казаки, потом московиты подтянулись.
    А еще подтянулись крымцы, шведы, валахи, бранденбуржский курфюрст, казачки еще раз приходили. Почему за бардак, воцарившийся в Речи с 1648 почти на 20 лет, должны ответить исключительно московиты?
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 мая 2015, 19:28

      Ну так никто и не отрицает, что поучаствовали практически все. Только вот венгры-трансильванцы, валахи, немцы-бранденбуржцы да и крымцы были сравнительно недолго. Крымцы тогда были вовсе союзниками Жечи, но при возможности угоняли людей в ясырь, правда большинство его набрали из немцев в Восточной Пруссии после битвы под Простками и из венгров после битвы у Черного острова. Ну а касательно ВКЛ то там в основном работали русские и казаки которые украинцы. Что характерно образ украинца также у беларусов был негативный. Как и у украинцев образ литвина-белоруса был негативным. Литовцы и беларусы верно служили князьям Радзивиллам которые время от времени вторгались на украинские этнические земли - 1649, 1651 и т.д.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Вот такое мифическое восточнославянское единство. Резались между собой не хуже чем с немцами или с турками.
         SK2011
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 мая 2015, 21:14

        При взятии Пинска шляхтой перебито несколько тысяч горожан.
        После казаков, которые вырезали жидву и ляхов (чем заслужили 100% поддержку православного населения Белой Руси), в Брест пришли наемные рейтары, которые вырезали всех остальных. Ой а кого это они перебили, если иудеев и католиков после казаков не осталось? А тех, кто в Бресте поддержал казаков против вышеупомянутых. Т.е. православных белорусов.
        А ещё ляхами перебито население таких городов как Туров, Мозырь, Бобруйск... Что самое интересное, белорусы с иконами, с хлебом солью встречали казаков. А вот от ляхов чего-то отстреливаться начинали. И т.д. и т.п.
        После Белоцерковского казачьи отряды ушли с Белой Руси, и именно ляхи с 1651 устроили холопам Белой Руси реальный геноцид. Внимание, знатоки, вопрос! Где все это время были Московские войска? Напомню, вырезано население Турова, Бреста, Чечерска и многих других городов. А они все это время, т.е. до 1653 года были ... у себя ДОМА!
        Но малограмотным "докторам" и "желтым предателям" (Дольф Лундгрен "Универсальный солдат") эти факты неизвестны, от чего они упорото несут всякую ахинею.
        Ведь им даже не известно, что война в Белой Руси шла с 1648-го года, а не с 1654. :068:
        Война русского населения (именно так объявил её Хмельницкий) против ляхов! Казаки не просто так пришли. Хмельницкий собирался освободить от ляхов все, (ВСЕ!) территории Речи населенные православными, в том числе и Белой Руси.
        Ну, продолжайте жечь, мозгов то нет, что вам ещё остается))
           зеленый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 мая 2015, 21:14

          Мы сейчас разные государства(Россия,Беларусь,Украина)потому и история у каждого своя.Для кого-то Суворов герой а для кого-то захватчик,так и Радивил для кого-то герой а для кого-то палач или предатель.Была одна страна-была одна на всех история.Не понимаю за чем теперь из этого бучу подымать .Блин ну прям как пацаны на раене " Хто казел?"
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 мая 2015, 23:18

            Вообще-то малограмотны вы. Шляхта не значит автоматически поляки. Куда беларуских греко-католиков денете? Кроме того власть Хмельницкого не распространялась далее чем на южные регионы ВКЛ . Там постарались создать недолговечные Чауские и Туровский полки. Далее он не продвигался. Хмельницкий постулировал границу до Сяна и Вислы, о беларуских землях особо не говорилось. Война на территории Великого Княжества Литовского шла во время Хмельниччины. Погуглите битва под Лоевым в 1649 г. и в 1651 гг. Ваши лапочки-православные вырезали вообще всех - поляков-католиков, украинцев и беларусов греко-католиков, армян, протестантов. Это называеться религиозный фанатизм.
            По факту Хмельницкий мстил за личную обиду. Ну и конечно недовольных польским доминированием в Поднепровье было много. Сначала это была война казачество за свои вольности, но после вступления в Киев восстание обрело национальные масштабы. Из-за головокружения от успехов Богдан встрял в молдавские дела, которые ему стоили жизни единственного талантливого его сына - Тымиша. Юрась же был слишком слаб. Тымиш был единственным кто мог бы обуздать старшину. В 1649 г. Хмельницкий мог вполне объеденить под своей властью все украинские земли в Речи Посполитой. Но крымскому хану было ни к чему усиливать казаков, в 1651 г. крымские же хан отправил на помощь казакам свои отряды чтобы не дать окончательно победить полякам. К приемлемому варианту союза для Гетьманщины - союз с Трансильванией и Швецией Хмельницкий пришел слишком поздно. Да и крымские татары были единственными кто мог поддержать казаков в начале восстания. Союз с Крымом и Османской Империи был логичным с точки зрения стратегии выживания казаческого государства. ИМХО, Богдан Хмельницкий мог бы заключить с Османской Империей договор аналогичный Молдавии или Валахии. Но тогда бы против Гетьманщины были и бы католики поляки с австрийцами и православные русские. Хмельницкий оказался в сложной геополитической ситуации и только благодаря его талантам Гетьманщина не была разгромлена во время действий 1648-1656. Хмельницкий сначала был за автономию. Когда же поляки не пошли ему на встречу, то он задумал самостоятельную Украину с собственной династией. Своим наследником он захотел сделать сына. Нужно сказать что судьба Хмельницкого чем-то напоминает мне судьбу Оливера Кромвеля, а часть судьбы Юрася судьбу Ричарда Кромвеля.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            В Беларуси мещане и шляхта в Полоцке, Витебске и Крычеве противостояли русским. Православные при обороне этих городов выступали вместе с католиками и протестантами. Православное население Крычева и Витебска требовало гарантий безопасности для католиков и евреев. Старый Быхов сопротивлялся русским и украинцам три года. Слуцк с его православным, греко-католическим, кальвинистским и еврейским населением так и не был взят. В Беларуси против русских и украинцев партизанило местное население. Под натиском шведов выстоял лютеранский Гданьск. Многоконфессиональный Львов так и не был взят противниками Речи Посполитой.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Просьба черносотенцам и антисемитам не писать глупостей. Кстати Малов датирует войну Московии и Жечи 1654-1667 гг. Так уж сложилось, что война украинских запорожских казаков не была частью этой войны. И беларуские земли ВКЛ (для малограмотных черносотенцев поясню - 1569 г. Жечь состояла из ВКЛ и Короны Польской. Корона Польская это украинские и польские земли, ВКЛ это литовские и беларуские земли). Хмельницкого мало интересовали беларуские земли. Большие силы были отправлены в 1654-1655 гг. под командованием Ивана Золотаренко. До того Хмельницкого мало интересовали беларуские земли.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Нужно сказать, что ни одна из сторон не была кристально чистой. Казаки Хмельницкого и восставшие крестьяне организовывали расправы над греко-католиками и католиками, хотя те могли себя считать не поляками, а русинами (украинцами). Уничтожались все кто не был православным. Павел Халебский указывал, что восставшие уничтожали евреев и армян. В хрониках Сабатая Ганновера и Натана Гакогена сообщалось что казаки массово уничтожали евреев. Только те кто предавал свою веру (выхрещивался) оставляли жизнь. Думаю что и украинских протестантов воины Хмельницкого не щадили. В общественной мысли Поднепровья образ протестанта был отрицательный и его называли арианином. Поляки с союзными им украинцами (волынянами, галичанами и подолянами) организовывали расправы над казаками и населением Поднепровья. Хмельницкий считал, что границы Украины это регионы до Перемышля и Сяна. Правда шляхта из Волыни, Галичины и Подолья не особо стремилась встать под его знамена, а также на стороне поляков сражались беларусы.
            Тяжело это признавать, но в Беларуси казаков Золотаренко воспринимали враждебно (приблизительно как казаков Тымиша Хмельницкого воспринимали молдаване во время походов 1650, 1652, 1653). Думаю что таким же было отношения и в Волыни, Галичине и Подолье. Под знамена Речи Посполитой стало население бывшей Галицко-Волынской Руси. Под знамена Хмельницкого стало население Поднепровья, которые враждебно воспринимали и церковную унию и распространение порядков Речи Посполитой на территорию Среднего Поднепровья. Нужно отметить, что Черниговщина перед этим всего тридцать с хвостиком лет была в составе Речи Посполитой, а население Киевщины совсем недолго до восстания Хмельницкого имело льготы для новопоселенцев. Восстание Хмельницкого была борьбой казачество за равноправие с католической шляхтой чего последняя не могла допустить. В общем, мне событий 1648-1657 гг. напоминают югославские войны как по накалу страстей так и по жестокости.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Януш Радзивилл принявший участие в войне 1649-1657 г. действовал не в интересах поляков, а скорее хотел предотвратить распространение власти казаков на свои владения чем была и обусловлена битва под Лоевом в 1649 г. Принял участие в событиях 1651 г. Великий патриот своей страны. Разбил русских в битве при Шклове. Противостоял русскому войску и украинским казакам Ивана Золотаренко. Защищал Вильнюс от русских. Когда больше не было мочи противостоять русским пошел на союз с шведами и подписал Кейданскую унию за которую его ругают поляки, но в то же время многие литовцы считают национальным героем.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Сулима Камінський А. - Історія Речі Посполитої як історія багатьох народів, 1505 - 1795. Громадяни, їх держава, суспільство, культура
               Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 мая 2015, 12:14

              Yellow Wolf

              Цитата

              А до Смуты что было, напомнить? А про резню в Полоцке, учиненную Иваном Грозным? Или про отобрание Москвой у Литвы Смоленска? Так долго копаться можно. По факту войну в 1654 году начали московиты. Им и ответ держать за нее.

              Перед кем ответ держать? Перед одним жителем Белоруссии? Ну приезжайте, ответим. :0182:
                 Кузьмич
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 мая 2015, 14:36

                Я совершенно случайно обнаружил эту тему и честно говоря прифигел от названия. Тут еще люди пытаются что-то доказать на тему геноцида. Как вы русскоязычные манкурты задолбали врать, провоцировать и подменять понятия. Какой на хрен геноцид в 17 веке? Слова то такого не было. Такую пургу могут гнать только умственно не полноценные люди. Это было признано хоть одним официальным органом хоть одного государства? Нет. Тогда я не понял почему так тема называется. Или любой параноидальный высер теперь имеет право на жизнь? Название темы чистая провокация.
                Короче, я прошу поменять название этой темы.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 мая 2015, 15:19

                  Под власть ''освободителей''

                  Цитата

                  Паводле скаргі шляхціча Варшанскага павета Якава Шумоўскага, вёсачку Вуглы, што над ракою Басяю, людзі ваяводы Трубяцкога ўсю «выжгли, и крестьянишка разбрелися, а иные поиманы в полон». Сяляне розных вёсак таго ж павета жаліліся цару на пачатку верасня, што пасля таго, як яны «государю с хлебом и солью били челом», іхныя «женишка и детишка все без вести распропали, потому что побрали твои государевы ратные люди и розвели по разным полкам и к тебе государю под Смоленск, и животишка, статки все у нас и скотину и хлеб поимали, и домишка пожгли, скитаемся по лесам наги и босы, сидим на пепелище, с холоду и голоду вконец погибли...» Шукаць жа ім сваіх родных па палках і занятых вёсках ратнікі не давалі - скрозь білі [6, т.14, с.331-333]. З Магілеўскага павета «розных станов и деревень крестьянишка» яшчэ ў жніўні паскардзіліся, што «полку боярина и воеводы Якова Кудентовича Черкаского с товарищи ратные люди поимали женишек наших и детишек в полон, как мы сироты твои были на твоей государевой службе у пана Поклонского в подмоге...» [6, т.14, с.239-240]. Шляхцічы Мянчынскія з-пад Магілева пісалі, што маскоўскія ратныя людзі «дворишка наша сожгли и разорили без остатку, а животишка наши все поимали до основанья». Нават пасля таго, як Мянчынскія прынялі царскае падданства, «государевы воинские люди, заехав, во дворишке мать нашу, да брата, да сестру и людишек наших били и мучили и огнем сожгли до смерти, и достолные животишка, что было, всё побрали и разграбили без остатку, толко мы, холопи твои, остались душою да телом» [6, т.14, с.348]. Як скардзіўся Станіслаў Кажарын з Гораў, ратнік ваяводы Чаркаскага, «резанец взял в полон женишку мою Аленицу и з детишками моими с тремя сынишками, да четвертую дочеришко мое, да свояченицу мою Микулаеву жену Дубовского Марью саму сему з детми с четырмя сыновми да з двемя дочерми, и свез их к себе в поместья» [54, с.185].

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Цитата

                  Беларускім казакам новыя ўлады забаранілі жыць у Магілеве. Яны неслі варту на дарогах павета, выконвалі на загад цара тактычныя задачы. Частыя справаздачы Паклонскага свайму новаму ўладару сведчаць, што служыў ён даволі старанна. Аднойчы разам з «языкамі» выслаў Аляксею Міхайлавічу нават хлопчыка, у якога была маскоўская шабля: «Отколь взял, сам ответ даст».
                  Хто ведае, ці было ў планах «беларускага палкоўніка» стварэнне самастойнай вайскова-тэрытарыяльнай арганізацыі ва Ўсходняй Беларусі, незалежнай ні ад Масквы, ні ад Варшавы, але за ягонымі дзеяннямі бачна імкненне стаць сапраўдным гаспадаром Магілеўшчыны. Калі яму прапанавалі падпісвацца ў лістах да Аляксея Міхайлавіча «халопам» - як усе, Паклонскі адказаў: «Я де буду писать к его царскому величеству подданым его, а холопом де писатца не буду» [6, т.14, с.330]. Спачатку ён прасіў у цара, каб той даў яму шэраг паветаў Магілеўшчыны па-за ўладай маскоўскага ваяводы, а пасля стаў адкрыта ўжываць сілу. У снежні 1654 г. акольнічы Іван Алфер'еў паведамляў манарху, што казакі Паклонскага «твоих государевых стрельцов и солдатов в уезде и в городе на карауле по воротам бьют, и от их бою многие лежат при смерти, и твоих государевых запасов с Могилевского уезду выбрать не дадут» [6, т.14, с.439-440].Не жадаў Паклонскі прымаць і ўкраінскага падданства, хоць казацкая старшына гэтага вельмі дамагалася. Калі нежынскі пратапоп Максім Філімонавіч даслаў яму ліст, у якім раіў, каб Паклонскі «у пана гетмана поискали жалованья, также и до войска запорожского приклонялися... как мещане, так и казаки ваши везде, чтоб, сохрани Боже, Москва не хотела по своем нраве и право поставили совершенно в вашем городе...», той абурыўся і перадаў ліст маскоўскаму думнаму дзяку. Што ж да наказнога гетмана Івана Залатарэнкі, які ўвасабляў украінскую ўладу на Беларусі, дык у Паклонскага з ім ад пачатку вайны не было згоды.




                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -



                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Цитата

                  У раёнах дыслакацыі казацкіх аддзелаў Івана Нячая партызанскі рух разгортваўся асабліва актыўна. Цэлыя казацкія сотні складаліся тут пераважна з беларускага сялянства. Іншыя аддзелы называлі сябе сотнямі Нячая, але ў сапраўнасці не мелі да яго аніякіх дачыненняў. Гэтакім самастойным было казацкае войска Дзяніса Мурашкі, якое дзейнічала ў Менскім і Наваградскім ваяводствах. Яго ядро ўтваралі мясцовыя мужыкі. Чавускі казацкі палкоўнік цвёрда адмаўляў якую-небудзь прыналежнасць людзей Мурашкі да нячаеўскіх аддзелаў*. Мурашкаўцы нападалі на двары той шляхты, якая перайшла на бок маскоўскага цара, ставілі залогі на дарогах, перашкаджалі збіраць і вывозіць збожжа, а мясцовае насельніцтва не пускалі ехаць у акупаваны Менск.


                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Если же отвлектись от текста Сагановича, то ситуация была следующей. Русские войска в 1654-1655 гг. заняли беларуские земли и даже часть литовских. Часть литовских земель была занята шведами. Это и обусловило, что Речь Посполита с русскими смогла найти общий язык и заключила перемирие. Беларуские казаки воевали и против шляхты ВКЛ и против русских. Чауский или Беларуский полк не подчинялся никому. Так называемые мурашковцы в реальности никому не подчинялись, как и восставшие польские крестьяне Костки-Наперского в 1651 г. Обычная крестьянская война против своей же аристократии. Были еще партизаны называемые шиши, активно партизанящие против русских. Украинцев также воспринимали негативно и считали безжалостными.
                     rutalex
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 мая 2015, 17:04

                    Laszlo (25 мая 2015, 15:19):

                    Русские войска в 1654-1655 гг. заняли беларуские земли и даже часть литовских.

                    Белорусские земли в 1654 это что? Каковы границы "Белой Руси" на указанный период, и,соответственно, границы обитания "белорусов"? Не можете ли очертить приблизительно?
                    Вот хотя бы на этой карте, которая приблизительно соответствует периоду:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    После этого, мне кажется, станет как-то понятнее.

                    Кузьмич (25 мая 2015, 14:36):

                    Название темы чистая провокация.

                    Разумеется :0142:

                    P.S. Заранее, во избежание, так сказать, предупрежу, что сам - белорус, родился и всю жизнь прожил на "Черной Руси" (кто в теме - поймет)))
                      • 26 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ИГеноцид армян в Османской Империи
                      Геноцид армян в Османской Империи
                      Автор С Старый
                      Обновление 16 декабря 2022, 12:21
                      ПГеноцид греков в Османской империи
                      трагедия греков XX века...
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 24 мая 2020, 18:32
                      ПГеноцид ассирийцев в Османской империи
                      Геноцид ассирийцев в Османской империи
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 05 мая 2020, 19:41
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 09:02 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики