Сообщество Империал: Норманизм и антинорманизм - Сообщество Империал

Gremlin

Норманизм и антинорманизм

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 17 мая 2014, 18:21 · Автор: Gremlin
Кто же прав?
  1. Норманисты | 101 голосов / 57.39%

  2. Антинорманисты | 35 голосов / 19.89%

  3. Затрудняюсь ответить | 40 голосов / 22.73%

 6  
 Tryggvi
  • Imperial
Imperial
Bokareis

Дата: 07 января 2021, 11:37

герцог фридландский, как этот вопрос связан с моим замечанием?
     Велизарий2009
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 января 2021, 12:01

    Tryggvi

    уровня восточных славян оказывается менее оскорбительным принятие "государственности" от германизированных вендов, алан или вообще интернационального сброда без доминирующего этнокультурного элемента.
    Традиция заложенная Ломоносовым."Не можем поступится принципами"
       герцог фридландский
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 января 2021, 13:21

      Tryggvi (07 января 2021, 11:37):

      герцог фридландский, как этот вопрос связан с моим замечанием?
      Не связан. Я просто задал вопрос, не оспаривая при этом ваших слов.
         Лев Агни
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 марта 2021, 03:00

        герцог фридландский (06 января 2021, 23:45):

        Tryggvi (06 января 2021, 23:19):

        Риччи

        Прото-государственные образования в Скандинавии, равно как и Киевскую Русь до Ольги (или даже Владимира) нельзя в полной мере называть государствами в силу отсутствия таких вещей как бюрократия и налогообложение. Просто племенные союзы, созданные военной силой при содействии еще нескольких объективных факторов (угроза из степей, необходимость контролировать торговые маршруты и т.д.).

        Мне кажется, это вообще ключевой пункт во всей этой многострадальной теме. Видимо, антинорманнистов так завораживают слово "государственность", смысл которого смутен, тем более применительно к реалиям Раннего Средневековья, что начинаются все эти бугурты про "дикарей", которым принесли "цивилизацию" и прочую чушь.
        Правда, при такой парадигме мышления остаётся загадкой, почему для цивилизационного уровня восточных славян оказывается менее оскорбительным принятие "государственности" от германизированных вендов, алан или вообще интернационального сброда без доминирующего этнокультурного элемента.
        У меня такой вопрос: а какие у нас есть доказательства за исключением русской летописной традиции, которая как мы понимаем, достаточно поздняя и которая грешит явными нестыковками, чтобы утверждать, что сидевшие в конце 9 века в Ладоге или где еще на Севере варяги ну хоть что-то контролировали из приписываемых ими земель от Белоозера до Изборска? То есть было ли хотя бы в какой о примитивной форме в наличии это самое государственное объединение в Северной Руси или же его существование ничем кроме летописных преданий подтвердить невозможно?


        По этому поводу почти ничего нет. Только крупицы (В поисках неуловимой Арсы) Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        И по поводу государства соответствующую главку Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 марта 2021, 20:36

          Гнездово есть, и это прискорбно - ибо толкуется слишком однозначно, не так, как следовало бы. Но это Смоленск, а не север.
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 ноября 2021, 20:34

            Tryggvi

            Господи, с такой наркоманией я ещё не сталкивался.


            Вы просто невнимательно бороздите бороздатые просторы Рунета :064:

            Это излияние неизвестно чего уже выливалось на других форумах (например, forum.istorichka.ru) в течение последних 2-3 лет, сначала вызывало активную реакцию, но по мере того, как аффтар ЭТОГО являл все новые чудеса, к нему теряли интерес и он также постепенно сдувался, видя, что на него никто тратить время не хочет.

            :Niger-s-bubnom:

            [-Сообщение склеено-]

            rokkero

            Так я не понял - по-вашему, русы это смесь ирландцев и индонезийцев, что лЕ?


            Неправильно. Русские - это бушменские нанайцы :084: :111: :098:

            Спойлер (раскрыть)


            [-Сообщение склеено-]

            Torpedniy_Kater

            Неправда, сталкивались - Сексише ланскнеште


            Ня?

            Спойлер (раскрыть)
               Torpedniy_Kater
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 ноября 2021, 20:44

              Из деревни приехал (08 ноября 2021, 20:34):

              Torpedniy_Kater

              Неправда, сталкивались - Сексише ланскнеште


              Ня?

              Спойлер (раскрыть)


              Нэко
              燃える猫
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 ноября 2021, 21:43

                Torpedniy_Kater

                Нэко
                燃える猫


                Не, это моэру нэко (горящий кот):
                Спойлер (раскрыть)


                Просто нэко - это 猫, а "Sexische Nya" - это вот:
                Спойлер (раскрыть)


                Ня?

                Хотя, какое это имеет отношение к антинорманизму? Наверное, тему антинорманизма и нэко может примирить вот такая позиция:
                Спойлер (раскрыть)


                !!!ps ежели чё - поддерживаю! :132:

                [-Сообщение склеено-]

                Вообще, помнится, как-то беседовали с Виталием Викторовичем Пенским в один из его нечастых наездов в Москву, и пришли к выводу:
                Спойлер (раскрыть)
                   Torpedniy_Kater
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 ноября 2021, 21:54

                  Из деревни приехал (08 ноября 2021, 21:43):

                  Torpedniy_Kater

                  Нэко
                  燃える猫


                  Не, это моэру нэко (горящий кот):
                  Спойлер (раскрыть)


                  Просто нэко - это 猫, а "Sexische Nya" - это вот:
                  Спойлер (раскрыть)


                  Ня?

                  Хотя, какое это имеет отношение к антинорманизму? Наверное, тему антинорманизма и нэко может примирить вот такая позиция:
                  Спойлер (раскрыть)


                  !!!ps ежели чё - поддерживаю! :132:

                  Вы просто еще не представляете, что мы с китайцами сделаем=)
                  С Англией уже сделали:
                  Imp

                  Мы такой антинорманизм устроим, что вся Чудь воздрогнется
                     Şegirt
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 декабря 2021, 20:26

                    Риччи, даже в Грузии никто не ноет и не изнемогает от того, что грузинские цари были либо персидского (Фарнавазиды и Хосровиды) либо армянского (Багратионы) происхождения. У меня сложилось впечатление, что у вас, некоторых русских, это чуть ли не позором считается, что царь или князь то чужестранцем был.

                    Такая практика была везде и всюду — династии Тан, Юань и Цин в Китае, Сефевиды в Иране, Глюксбурги в Греции, Зигмариген-Гогенцоллерны в Румынии, Саксен-Кобурги в Болгарии и Великобритании (там они как Виндзоры) и т.д. Не знаю что сказать. Такое впечатление у меня сложилось…
                       Похожие Темы
                      ИНорманизм и антинорманизм
                      Спор о варягах
                      Автор G Gremlin
                      Обновление 11 января 2014, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики