Согласен. Я не верю во все эти версии. Особенно в фаллическую.
Но суть демагогии совершенно иная...
Но суть демагогии совершенно иная...
 |
Почему Саурон проиграл?Мега-версия!
Тема создана: 06 ноября 2008, 13:31 · Автор: |
|
Форумчанин
ТамерланПредставь,что ад пришёл на землю,и находится от тибя в тысяче километров.Вот пример трепета,который испытывали враги Саурона.И мы бы с тобой трепетали.Потому что такого как он было оружием не взять.
Цитата
В итоге его боятся не только союзники, но и враги. Достаточно упоминания имени и все в трепете. О таких Тарасов писал:
Форумчанин
Согласна с Мэриль.
Сарон, по моему убеждению, и не мог победить. Он мог выиграть, но победить и покорить нет.
И вообще, что он мог дать? Свободу?
Власть? Ха. Власть предполагает свободу, хотя бы личную. И безнаказанность. Вот уж этого не получил бы даже самый убеждённый и верный его союзник. Но какие могут быть союзники у зацикленного на себе властителя, жестокого и лишённого эмоций?
А преданность без дружбы не стоит ничего.
Кто за него, за то, что он "проповедует", жизнь отдаст? Пребывая в рассудке? Да никто. Его никто не любит, ему никто не друг. Как и он никому не друг. Только тот может отдать, кто одурманен и сам уже себе не принадлежит. А это отсутствие свободы. А тот, кто ещё чего-то соображает из его соратников, тот свой кусок надеется урвать. Это свойственно не всем человекообразным.
Вот то, что ценят обе стороны. Свободу. Но силы добра, хотя бы в лице и полуросликов, сильнее тем, что ценят не только свою свободу, но и свободу для всех. В том числе и своих родных, своих друзей. И за это готовы погибнуть. Причём находясь в здравом рассудке.
Чего никогда не может быть у противоположной стороны - самопожертвования за "други своя".
Да, ещё что важно. Это большая, объединяющая цель. У сил добра она есть. У сил зла только маленькие шкурные интересы. Каждый за себя.
И вся недолга. Блин, когда уже подобные Саурону фюреры вдолбят себе в башку, что пока жива любовь в сердцах, им ловить нечего.
Сарон, по моему убеждению, и не мог победить. Он мог выиграть, но победить и покорить нет.
И вообще, что он мог дать? Свободу?
Власть? Ха. Власть предполагает свободу, хотя бы личную. И безнаказанность. Вот уж этого не получил бы даже самый убеждённый и верный его союзник. Но какие могут быть союзники у зацикленного на себе властителя, жестокого и лишённого эмоций? А преданность без дружбы не стоит ничего.
Кто за него, за то, что он "проповедует", жизнь отдаст? Пребывая в рассудке? Да никто. Его никто не любит, ему никто не друг. Как и он никому не друг. Только тот может отдать, кто одурманен и сам уже себе не принадлежит. А это отсутствие свободы. А тот, кто ещё чего-то соображает из его соратников, тот свой кусок надеется урвать. Это свойственно не всем человекообразным.
Вот то, что ценят обе стороны. Свободу. Но силы добра, хотя бы в лице и полуросликов
, сильнее тем, что ценят не только свою свободу, но и свободу для всех. В том числе и своих родных, своих друзей. И за это готовы погибнуть. Причём находясь в здравом рассудке.Чего никогда не может быть у противоположной стороны - самопожертвования за "други своя".
Да, ещё что важно. Это большая, объединяющая цель. У сил добра она есть. У сил зла только маленькие шкурные интересы. Каждый за себя.
И вся недолга. Блин, когда уже подобные Саурону фюреры вдолбят себе в башку, что пока жива любовь в сердцах, им ловить нечего.
Форумчанин
Позволю себе немного отойти от темы, надеюсь строгий модератор не покарает меня за это, ну там молнию не метнет, или еще что... Генерал Ну Российская империя тоже была далеко не другом Британской, хотя и выступила в ПМВ на стороне "Согласия", а план барбаросса не удался совсем не из за того что немецкие стратеги были бездарны, и не благодаря каким то "чувствам", они просто кровью захлебнулись, кровью наших дедов и прадедов.
Цитата
В этом вопросе несоглашусь.
Форумчанин
Тереса
Вот имхо абсолютно-идеалистический взгляд на добро и зло, подобно как на черное и беоле. У противоположной стороны своя правда. Если история писалась победителем то его враг ВСЕГДА олицетворяет собой абсолютное зло, это специфика историй и сказок но не реальной жизни.
Цитата
Сарон, по моему убеждению, и не мог победить. Он мог выиграть, но победить и покорить нет.
И вообще, что он мог дать? Свободу? Власть? Ха. Власть предполагает свободу, хотя бы личную. И безнаказанность. Вот уж этого не получил бы даже самый убеждённый и верный его союзник. Но какие могут быть союзники у зацикленного на себе властителя, жестокого и лишённого эмоций?
А преданность без дружбы не стоит ничего.
Кто за него, за то, что он "проповедует", жизнь отдаст? Пребывая в рассудке? Да никто. Его никто не любит, ему никто не друг. Как и он никому не друг. Только тот может отдать, кто одурманен и сам уже себе не принадлежит. А это отсутствие свободы. А тот, кто ещё чего-то соображает из его соратников, тот свой кусок надеется урвать. Это свойственно не всем человекообразным.
Вот то, что ценят обе стороны. Свободу. Но силы добра, хотя бы в лице и полуросликов , сильнее тем, что ценят не только свою свободу, но и свободу для всех. В том числе и своих родных, своих друзей. И за это готовы погибнуть. Причём находясь в здравом рассудке.
Чего никогда не может быть у противоположной стороны - самопожертвования за "други своя".
Да, ещё что важно. Это большая, объединяющая цель. У сил добра она есть. У сил зла только маленькие шкурные интересы. Каждый за себя.
И вся недолга. Блин, когда уже подобные Саурону фюреры вдолбят себе в башку, что пока жива любовь в сердцах, им ловить нечего.
И вообще, что он мог дать? Свободу? Власть? Ха. Власть предполагает свободу, хотя бы личную. И безнаказанность. Вот уж этого не получил бы даже самый убеждённый и верный его союзник. Но какие могут быть союзники у зацикленного на себе властителя, жестокого и лишённого эмоций?
А преданность без дружбы не стоит ничего.
Кто за него, за то, что он "проповедует", жизнь отдаст? Пребывая в рассудке? Да никто. Его никто не любит, ему никто не друг. Как и он никому не друг. Только тот может отдать, кто одурманен и сам уже себе не принадлежит. А это отсутствие свободы. А тот, кто ещё чего-то соображает из его соратников, тот свой кусок надеется урвать. Это свойственно не всем человекообразным.
Вот то, что ценят обе стороны. Свободу. Но силы добра, хотя бы в лице и полуросликов , сильнее тем, что ценят не только свою свободу, но и свободу для всех. В том числе и своих родных, своих друзей. И за это готовы погибнуть. Причём находясь в здравом рассудке.
Чего никогда не может быть у противоположной стороны - самопожертвования за "други своя".
Да, ещё что важно. Это большая, объединяющая цель. У сил добра она есть. У сил зла только маленькие шкурные интересы. Каждый за себя.
И вся недолга. Блин, когда уже подобные Саурону фюреры вдолбят себе в башку, что пока жива любовь в сердцах, им ловить нечего.
Вот имхо абсолютно-идеалистический взгляд на добро и зло, подобно как на черное и беоле. У противоположной стороны своя правда. Если история писалась победителем то его враг ВСЕГДА олицетворяет собой абсолютное зло, это специфика историй и сказок но не реальной жизни.
Форумчанин
Цитата
Вот то, что ценят обе стороны. Свободу. Но силы добра, хотя бы в лице и полуросликов , сильнее тем, что ценят не только свою свободу, но и свободу для всех. В том числе и своих родных, своих друзей. И за это готовы погибнуть. Причём находясь в здравом рассудке.
Чего никогда не может быть у противоположной стороны - самопожертвования за "други своя".
Да, ещё что важно. Это большая, объединяющая цель. У сил добра она есть. У сил зла только маленькие шкурные интересы. Каждый за себя.
И вся недолга. Блин, когда уже подобные Саурону фюреры вдолбят себе в башку, что пока жива любовь в сердцах, им ловить нечего.
Чего никогда не может быть у противоположной стороны - самопожертвования за "други своя".
Да, ещё что важно. Это большая, объединяющая цель. У сил добра она есть. У сил зла только маленькие шкурные интересы. Каждый за себя.
И вся недолга. Блин, когда уже подобные Саурону фюреры вдолбят себе в башку, что пока жива любовь в сердцах, им ловить нечего.
Тереса
Респект! +1!
Форумчанин
Darius Именно! Именно!
ВК написан от лица победившей партии. А следовательно, прямо предвзятое отношение!
Добро...
Где же это добро, если ни один самый добрый и хороший эльф или майар (да тот же белый и пушистый Гэндальф) не взяли на перевоспитание хотя бы одного орка? Бывшего эльфа? Заблудшую душу. Почти Дисмас и Гестас. И месят этих орков без разбору, без вопросов, без сострадания и без доли жалости к живому существу.
Самое обычное истребление. Добро... Да то же Зло, только победившее. А другое Зло проиграло. Вот весь спор.
ВК написан от лица победившей партии. А следовательно, прямо предвзятое отношение!
Добро...
Где же это добро, если ни один самый добрый и хороший эльф или майар (да тот же белый и пушистый Гэндальф) не взяли на перевоспитание хотя бы одного орка? Бывшего эльфа? Заблудшую душу. Почти Дисмас и Гестас. И месят этих орков без разбору, без вопросов, без сострадания и без доли жалости к живому существу.
Самое обычное истребление. Добро... Да то же Зло, только победившее. А другое Зло проиграло. Вот весь спор.
Форумчанин
Darius
Хм.. а я так всю жизнь живу. И поступаю соответственно. И людей воспринимаю и выбираю в друзья по таким же, как для себя ставлю, меркам. Вроде в реальности получается. И зло в лице конкретных людей видела и даже общалась вынужденно много лет. И общаюсь. Вроде реальность, не сказка.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью, а не пылью. Ну.. кажемся несколько странными, ну так что? Делая пусть маленькое добро, мы увеличиваем шанс, что детям понравится брать с нас пример. Ведь чаще всего даже отпетый гад хочет, чтоб его кто-то любил и ИСКРЕННЕ думал и говорил о нём, как о своём герое. То есть опять же, любил и гордился.
Ну а как оценивать? Если одна сторона хочет всех под себя построить (а может и вовсе уничтожить), заставить жить без воли, солнца, любви, желает стереть улыбки с лиц, то какая же она, добрая?К кому? По-моему, тот кто замочить хочет всех для своего личного удовольствия, пожечь нафиг всё, уничтожить красоту, наплодить злых уродцев-зомби, тот как-то автоматически становится гадом. Нет?
Не, ну вот любопытно, а вот представим, что победил таки Саурон. И как бы эта удовлетворённая сторона описала "зло" проигравшего противника? А как бы обелила своё "добро"? Что есть зло для той, для меня злой стороны, а что добро?
Вообще, как представлял себе этот тёмный властитель мир на свой лад? И внешне, и внутренне?
Гортаур Жестокий
Ну, во-первых они неживые. Какая жалость к неживой машине убийства? Леденец чтоль купить? Как-то странно брать на поруки и перевоспитание зомби, трупы, приведений, или ещё чего подобное. Тем более, ожившее потугами чёрной магии. Т.е. с определённым зарядом.
Вот даже живых не всех надо спасать и перевоспитывать. Я за смертную казнь для выродков, типа Чикатило. Вот это и правда утопия, верить в их раскаяние и перевоспитание.
Почитаешь про их детство, так правда жалко ужасно, но изменить что -либо поздно. А вот то, что выросло, то НАДО остановить. Реально мыслит только тот, кто конкретно СЕБЯ поставит на место жертвы такого типа. Тут уж не до ..
Цитата
Вот имхо абсолютно-идеалистический взгляд на добро и зло, подобно как на черное и беоле. У противоположной стороны своя правда. Если история писалась победителем то его враг ВСЕГДА олицетворяет собой абсолютное зло, это специфика историй и сказок но не реальной жизни.
Хм.. а я так всю жизнь живу. И поступаю соответственно. И людей воспринимаю и выбираю в друзья по таким же, как для себя ставлю, меркам. Вроде в реальности получается. И зло в лице конкретных людей видела и даже общалась вынужденно много лет. И общаюсь. Вроде реальность, не сказка.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью, а не пылью. Ну.. кажемся несколько странными, ну так что? Делая пусть маленькое добро, мы увеличиваем шанс, что детям понравится брать с нас пример. Ведь чаще всего даже отпетый гад хочет, чтоб его кто-то любил и ИСКРЕННЕ думал и говорил о нём, как о своём герое. То есть опять же, любил и гордился.
Ну а как оценивать? Если одна сторона хочет всех под себя построить (а может и вовсе уничтожить), заставить жить без воли, солнца, любви, желает стереть улыбки с лиц, то какая же она, добрая?К кому? По-моему, тот кто замочить хочет всех для своего личного удовольствия, пожечь нафиг всё, уничтожить красоту, наплодить злых уродцев-зомби, тот как-то автоматически становится гадом. Нет?
Не, ну вот любопытно, а вот представим, что победил таки Саурон. И как бы эта удовлетворённая сторона описала "зло" проигравшего противника? А как бы обелила своё "добро"? Что есть зло для той, для меня злой стороны, а что добро?
Вообще, как представлял себе этот тёмный властитель мир на свой лад? И внешне, и внутренне?
Гортаур Жестокий
Цитата
Где же это добро, если ни один самый добрый и хороший эльф или майар (да тот же белый и пушистый Гэндальф) не взяли на перевоспитание хотя бы одного орка? Бывшего эльфа? Заблудшую душу. Почти Дисмас и Гестас. И месят этих орков без разбору, без вопросов, без сострадания и без доли жалости к живому существу.
Ну, во-первых они неживые. Какая жалость к неживой машине убийства? Леденец чтоль купить?
Как-то странно брать на поруки и перевоспитание зомби, трупы, приведений, или ещё чего подобное. Тем более, ожившее потугами чёрной магии. Т.е. с определённым зарядом.Вот даже живых не всех надо спасать и перевоспитывать. Я за смертную казнь для выродков, типа Чикатило. Вот это и правда утопия, верить в их раскаяние и перевоспитание.
Почитаешь про их детство, так правда жалко ужасно, но изменить что -либо поздно. А вот то, что выросло, то НАДО остановить. Реально мыслит только тот, кто конкретно СЕБЯ поставит на место жертвы такого типа. Тут уж не до ..
Форумчанин
Тереса
А никак. Владеть всем и точка. ВСЕМ И ВСЕМИ. А там хоть трава не рости.
Кстати - она бы и не росла.
В яблочко! +1!
Правильно, все мечтают только повелевать. Но ведь недаром сказано: "Научись повиноваться, прежде чем будешь командовать!"
Цитата
Не, ну вот любопытно, а вот представим, что победил таки Саурон. И как бы эта удовлетворённая сторона описала "зло" проигравшего противника? А как бы обелила своё "добро"? Что есть зло для той, для меня злой стороны, а что добро?
Вообще, как представлял себе этот тёмный властитель мир на свой лад? И внешне, и внутренне?
Вообще, как представлял себе этот тёмный властитель мир на свой лад? И внешне, и внутренне?
А никак. Владеть всем и точка. ВСЕМ И ВСЕМИ. А там хоть трава не рости.
Кстати - она бы и не росла.
Цитата
Реально мыслит только тот, кто конкретно СЕБЯ поставит на место жертвы такого типа. Тут уж не до ..
В яблочко! +1!
Правильно, все мечтают только повелевать. Но ведь недаром сказано: "Научись повиноваться, прежде чем будешь командовать!"
Форумчанин
Г-да! Орки - живые. И настолько живые, что даже в Мандос попадают! Так что они очень живые, и в жалости нуждаются не меньше, чем меланхолические эльфы.
|
Похожие Темы
| В | Почему Германия проиграла войну?
Почему Германия проиграла войну? Автор A AriX Обновление 12 февраля 2024, 21:09 |
| К | Почему все КиноФраншизы превратили в гавно?
Почему все КиноФраншизы превратили в гавно? Автор H Hanesydd Обновление 04 февраля 2024, 21:57 |
| К | Почему в Голливуде проблемы со сценариями
Почему в Голливуде проблемы со сценариями Автор V Valente Обновление 30 января 2024, 13:23 |