Сообщество Империал: Война в Корее, 1950-1953 гг. - Сообщество Империал

Олег

Война в Корее, 1950-1953 гг.

Война на фронтах и в кабинетах...
Тема создана: 03 декабря 2008, 02:06 · Автор: Олег
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 декабря 2008, 02:06

Превосходство МиГов в этой войне на самом деле наталкивается на противоречивые мнения.

Из-за большего веса Сейбр держался лучше МиГа на пикировании, энергичнее выполнял гоизонтальные манёвры. Зато МиГ лучше выглядел на верикальных манёврах, а с повышением высоты повышались преимущества МиГа в скорости и верикальной маневренности, при этом превосходство Сейбра в горизонтальном манёвре нивелировалось.

Разное вооружение, это так, однако у них и разное предназначение: МиГ для борьбы с бомбардировщиком, а Сейбр - для защиты бомбардировщика от истребителя. Imp
В то же время бронестекло и бронезаголовник МиГа выдерживали попадание пуль 12,7мм.

Е.Г. Пепеляев:

Quote

Начали мы воевать на МиГ-15 с РД-45Ф. А это ведь тоже проблема была! Наша русская беспечность, или упрямство, или дурость, я уж не знаю. МиГ с РД-45Ф проигрывал ?Сейбру? почти по всем параметрам и на горизонтальном маневре, и на вертикалях, как вверх, так и вниз. Практически единственное преимущество ? пушки. В Корее, пока мы туда ехали, появились уже ?бисы?, но, когда мы вступали в бой, эти самолеты увели на тыловые аэродромы, а нас на МиГах с ?сорок пятыми? заставили воевать. Пришлось мне там учинить нечто вроде забастовки ? давайте мне ?бисы?, и всё! Тогда буду воевать, а без них не буду!

Quote

Когда ?Сейбр? привезли на аэродром, его хотели сразу отправить в Москву. Но я попросил командира корпуса ненадолго оставить ?Сейбр? у нас ? пусть все летчики полазают по нему, изучат, посидят в его кабине, посмотрят. Я сам сидел. Очень хорошая, просторная кабина. Такое впечатление, что сидишь в лучшем автомобиле. Не в ?Москвиче?, а, предположим, в ?Чайке?. Так можно сравнить. Прекрасный обзор, впереди ничего взгляду не мешает. На МиГе впереди головка прицела, о которую при вынужденных посадках морды били, а здесь абсолютно чисто-ровно, только какой-то блок стоял и прямо на отражатель, прямо на бронестекло, высвечивал им сетку. Авиагоризонт хороший, имеющий все степени свободы, полностью показывал пространственное положение самолета. А у нас авиагоризонт (АГК-47Б ? авт.) был неважный: крен больше 30° ? может ?завалиться?, если вовремя не включил ? тоже ?упадет?. В общем, так себе ? только для бомбардировщика, и то в хорошую погоду. Лишь в 1954 г. на наши самолеты истребители стали ставить авиагоризонт, подобный американскому (АГИ-1 ? авт.), очень хороший. Правда, другая окраска. У американцев она была очень красивая. Если небо ? так голубое, а у нас какое-то темно синее. Но неважно, дело не в цвете. Главное ? он работал хорошо
Но вот мнение советского руководства можно увидеть в том, что 18 июня 1952г вышло Постановление о создании ОКБ-1 ?2804-1057 "О самолёте Ф-86А "Сейбр". Сталин рашил серийно строить копию Сейбра...
     Sergeant Willie McGr
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 ноября 2012, 18:14

    не хотел влазить в очередной "спор" :facepalm:
    ат суда Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Штирлиц

    Никогда прежде на всем протяжении нашей истории мы не были до такой степени подготовлены к началу какой-либо войны, как в начале этой войны. Сегодня, спустя лишь несколько недель с тех пор, как началась война, мы имеем в Корее больше солдат и больше оружия, чем мы посылали для вторжения в Северную Африку в ноябре 1942 года, через 11 месяцев после Перл-Харбора

    Луис Артур Джонсон:"На посту министра обороны проводил политику резкого сокращения бюджетных расходов на оборону. Оружие и запасы оставшиеся после второй мировой войны уничтожались или продавались за границу, чтобы избежать расходов на хранение, военные корабли резались на металлолом или ставились на консервацию."
    По той же базуке:"Сокращения бюджетных ассигнований, инициированные после Второй мировой войны министром обороны Л. Джонсоном, фактически отменили предполагаемое широкое внедрение M20. Поэтому первоначально развёртываемые в Корее силы США были вооружены исключительно М9 и M9A1 с боеприпасами M6A3, из старых запасов на складах со времён Второй мировой войны."
    Stueck W. про начало боевых действий:"Материально-техническое обеспечение и боевой дух американских солдат оставляли желать лучшего. К тому же у них, как правило, не было никакого опыта ведения боевых действий. За годы службы в оккупационных силах США в Японии они так и не получили навыков, необходимых для выполнения боевых задач, стоявших теперь перед ними"
    Это резко контрастирует с армией США сразу после ВМ

    Штирлиц

    Давайте. Какая цифра не понравилась и имеется альтернативная?

    Штирлиц

    Война в Корее - при равном соотношении сил полный разгром и вызов США с союзниками.

    Ситуация мягко говоря спорная:
    работа произведенная коллективом авторов под руководством С. С. Лотоцкого далеко не объективно но все же:Северо-Корейцы на начало боевых действий:"Общая численность сухопутных войск составляла 175 тыс. человек." причем у с.-корейцев были формирования получившие опыт боев с японцами
    Spoiler (expand)

    Теперь что касается ю.-корейцев :
    Spoiler (expand)

    Конечно имелись еще 50 тыс. человек территориальной армии, 60 000 полиции,но считать их равными регулярным частян не имеет смысла
    Stueck то же не объективный источник,но не хуже вашего:"
    Spoiler (expand)

    Отсутствие боевого опыта отмечает и Лотоцкий:"В целом южнокорейская армия была неплохо подготовлена и вооружена, но не имела боевого опыта.
    Короче говорить о том что силы были равны-Не ВЕРНО,что касается причин поражения немало важную роль по мимо выше указанных сыиграло и:"Как оказалось, нападение застало врасплох неопытных южнокорейских солдат и офицеров, замешательство которых сыграло на руку северокорейским войскам. К полуночи 27 июня оборона Сеула была на грани краха. В панике, которая стала результатом поспешной эвакуации, южнокорейские войска взорвали главный мост через реку Ханган, еще до того как через него были переправлены важнейшие припасы и несколько воинских частей, в результате чего оборона южного берега реки стала бесперспективной{*7}. Более серьезное сопротивление южнокорейской армии, особенно если бы оно было поддержано американскими военно-воздушными силами и мощью военно-морского флота США, неизмеримо увеличило бы шансы на быстрое окончание военных действий.Фактор неожиданности отчасти объясняет быстрое продвижение северокорейской армии."

    Штирлиц

    Воздушная война в Корее с участием СССР и США с союзниками с обоих сторон - потери США с союзниками свыше 3тыс самолетов, СССР с союзниками менее 1тыс.

    здесь мне надо изучить вопрос повнимательнее,но однозначно-большие потери в авиации могут быть не только показателем качества ВВС США,а скорее тем что США авиацию больше использовали
       Штирлиц
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 ноября 2012, 20:27

      Quote

      Луис Артур Джонсон:"На посту министра обороны проводил политику резкого сокращения бюджетных расходов на оборону. Оружие и запасы оставшиеся после второй мировой войны уничтожались или продавались за границу, чтобы избежать расходов на хранение, военные корабли резались на металлолом или ставились на консервацию."

      Так это процесс в основном объективный, ну не потянул бы даже бюджет США всего, что наклепали за ВМВ. В других странах в указанный период точно также проводилась демобилизация.

      Quote

      По той же базуке:"Сокращения бюджетных ассигнований, инициированные после Второй мировой войны министром обороны Л. Джонсоном, фактически отменили предполагаемое широкое внедрение M20. Поэтому первоначально развёртываемые в Корее силы США были вооружены исключительно М9 и M9A1 с боеприпасами M6A3, из старых запасов на складах со времён Второй мировой войны."

      Я не думаю, что данная проблема оказала хоть какой то вклад на результаты войны в Корее, учитывая что США имели подавляющее превосходство в воздухе, а корейцы были вооружены устаревшей советской техникой.

      Quote

      Stueck W. про начало боевых действий:"Материально-техническое обеспечение и боевой дух американских солдат оставляли желать лучшего. К тому же у них, как правило, не было никакого опыта ведения боевых действий. За годы службы в оккупационных силах США в Японии они так и не получили навыков, необходимых для выполнения боевых задач, стоявших теперь перед ними"
      Это резко контрастирует с армией США сразу после ВМ

      А вот тут то как раз поспорю. Опыт боевых действий армии США состоял из
      1. Зачистки японских островов после недельной артподготовки с линкоров и бомбардировок.
      2. Был неплохой опыт проведения десантных операций.
      3. Ну и наконец собственно Западный фронт где зачастую немцы с боем прорывались, чтобы сдаться союзникам.
      Опыта ведения борьбы на равных, создания и отражения "блицкригов" не было. Все это с успехом и показала корейская война.

      Quote

      Короче говорить о том что силы были равны-Не ВЕРНО

      Давайте пока отметим равенство в живой силе и перейдем к спорным пунктам.
      Танки - Корея очень неудобная местность для использования танков, 70% ландшафта горы. И большинство источников сходятся в том, что именно это стало причиной не предоставлению Ли Сын Ману устаревших танков США. Да и писать что 150(250?) танков времен ВМВ оказались причиной разгрома армии развернутой в горной местности вряд ли логично.
      Авиация - ВВС США стали принимать участие в Корейской войне спустя два дня после ее начала. Так на чьей стороне было преимущество?
      Опыт - тут наверное стоит говорить не о боевом опыте вообще (не стоит забывать,например, что из стран вступивших в ВМВ боевым опытом на начало 1939 обладала только Италия :) ), а о опыте крупномаштабных наступательных операций, и тут у инструкторов южнокорейской армии у самих было все плохо.

      Quote

      Как оказалось, нападение застало врасплох неопытных южнокорейских солдат и офицеров

      Версия о напали врасплох не выдерживает никакой критики - эскалация конфликта шла давно, корейцы и войска ООН действовали не стихийно. а по намеченым планам. война была очень нужна непопулярному Ли Сын Ману. у которого образно выражаясь под ногами горела земля.

      Quote

      здесь мне надо изучить вопрос повнимательнее,

      Удачи в пробивании сквозь дебри бесконечных статей МиГ против Сейбра. :) Ну не любят в США эту войну.

      Quote

      но однозначно-большие потери в авиации могут быть не только показателем качества ВВС США,а скорее тем что США авиацию больше использовали

      Это было бы однозначно, если бы соотношение потерь было у США 30 из 3тыс, а у Северной Кореи и союзников 20 из 20. 3тыс самолетов на технические неисправности и корейское ПВО не спишешь.
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 30 ноября 2012, 23:18

        Штирлиц

        Штирлиц

        Так это процесс в основном объективный, ну не потянул бы даже бюджет США всего, что наклепали за ВМВ...

        Вполне себе потянул бы. Особенно, если учесть, что уже с 1951 г. штатовские военные расходы попёрли, как на дрожжах, увеличившись к 1953 г. в сравнении с 1950 г. в ~ 4 раза! Вот, кстати, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 01 декабря 2012, 00:11

          Кстати, помянутый Луис Артур Джонсон, который сокращал расходы военного ведомства США в свою бытность военным министром якобы из соображений экономии, - персона архиинтересная. Типичный американский "ястреб", сторонник экспансии. Именно его использовал Ф.Д. Рузвельт в 1940 г. (в тёмную), чтобы вышвырнуть из правительства военного министра-изоляциониста Гарри Хайнса Вудринга:
          Spoiler (expand)

          И вдруг, получив заветный пост, этот человек забрасывает свои идеалы в самый дальний угол самого тёмного чулана своих амбиций? Нет, так не бывает. Просто появилось новое оружие. которое Л.А. Джонсон воспринял на ура, как панацею от всех бед, как и его современник и оппонент Н.С. Хрущёв:
          Spoiler (expand)

          Знакомая картина, не правда ли?
             Sergeant Willie McGr
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 декабря 2012, 02:17

            Штирлиц

            В других странах в указанный период точно также проводилась демобилизация.

            ЭЭ не в таких масштабах:Blair". В годы Второй мировой войны численность сухопутных войск США составляла 6 миллионов человек в более чем 100 превосходно экипированных и тренированных дивизиях. По окончании войны в стране возникло крупномасштабное национальное движение за возвращение солдат домой. Несмотря на новую глобальную ответственность США перед мировой общественностью, Трумэн поддался политическому нажиму и позволил произвести демобилизацию, оказавшую разрушительное воздействие на армию США...Трумэн активно поддерживал систему обязательной военной подготовки в течение всего своего первого президентского срока, и отменил непопулярную призывную систему в 1947 году. В результате этого, к марту 1948 года численность армии сократилась до 530 тысяч человек, причем, по словам Омара Брэдли, тогдашнего командующего армией, «армия была в ужасающем состоянии». Ее боевая эффективность была практически нулевой, и, как сказал Брэдли, «они не смогли бы победить даже армию оловянных солдатиков». Во всей армии была только одна дивизия, заслуживающая название боеспособной — 82-я десантная. После активизации холодной войны в 1948 году, когда Советский Союз организовал переворот в Чехословакии и блокировал Берлин, Брэдли убедил Трумэна вернуться к системе призыва и увеличить размер армии до двенадцати дивизий общей численностью в 850 тысяч человек, и шести дивизий Национальной Гвардии в повышенной готовности. Однако к концу 1948 года, когда был налажен воздушный мост с Западным Берлином, и в Европе исчезли другие явные угрозы, Трумэн снова сократил размер армии до десяти дивизий общей численностью в 677 тысяч человек, и сообщил о своем намерении еще больше уменьшить это число....
            Низкий потолок, установленный для военного бюджета, привел к значительному уменьшению численности действующих вооруженных сил США, а также к снижению количества и качества их вооружения. К концу Второй мировой войны в армии США служило 12 миллионов человек. В декабре 1948 года, к моменту окончания первого срока Трумэна в качестве президента, численность вооруженных сил сократилась до 1.5 миллиона человек. Боевая подготовка армии была крайне низкой, а обеспечение — недостаточным...Трумэн не верил летчикам, так же как и морякам. Он называл их «шикарными мальчиками» с диким претензиями и считал, что их самолеты были ужасно и неоправданно дороги. Несмотря на рекомендации нескольких комитетов Конгресса и других органов, поддержавших предложение Арнольда о сохранении воздушного флота численностью в 70 эскадрилий, Трумэн категорически отверг это предложение, мотивировав свой отказ чрезмерными расходами, и продолжал активно противостоять всем попыткам увеличения численности ВВС. К июню 1947 года численность ВВС США уменьшилась до тридцати восьми эскадрилий, из которых лишь одиннадцать находилось в боеспособном состоянии. Во время Берлинского кризиса 1948 года, когда ВВС взяли Трумэна на крючок, он был вынужден предоставить средства на увеличение боеспособности существующих эскадрилий до максимальной, и согласиться создание еще десяти эскадрилий. Однако, когда голосованием Конгресса было решено выделить 1 миллиард долларов на увеличение численности ВВС до 66 эскадрилий, Трумэн решительно и упрямо противостоял этому проекту, настаивая на том, что численность ВВС должна быть ограничена 48 эскадрильями. "
            и т.д.
            сравнивать с послевоенной армией США не стоит мягко говоря

            Штирлиц

            Я не думаю, что данная проблема оказала хоть какой то вклад на результаты войны в Корее, учитывая что США имели подавляющее превосходство в воздухе, а корейцы были вооружены устаревшей советской техникой.

            А тут вопрос не только по базукам но и по армии в целом:"Трумэн стремился к тому, чтобы в послевоенные годы федеральный бюджет США оставался на сбалансированном уровне, а также к снижению внешнего долга страны в 250 миллиардов долларов, причем он хотел достичь этого без введения новых федеральных налогов. Пентагон считал такую политику неприемлемой, рекомендуя установить минимальный военный бюджет в послевоенные годы на уровне 15 миллиардов долларов в год. Однако Трумэн поступил по своему, и урезал военный бюджет на одну треть, уменьшив его до 10 миллиардов долларов в год, игнорировав тем самым многочисленные просьбы своих командующих. На самом деле его целью было сократить расходы на армию еще больше, до уровня 6–7 миллиардов долларов в год..."

            Штирлиц

            А вот тут то как раз поспорю. Опыт боевых действий армии США состоял из
            1. Зачистки японских островов после недельной артподготовки с линкоров и бомбардировок.
            2. Был неплохой опыт проведения десантных операций.

            в Корейскую войну фактически сводился "на нет":"В послевоенные годы никто не хотел поддерживать высокую численность американской армии за счет призыва. После тщательного изучения ситуации, командующий армией США, Джордж Маршалл предложил поддерживать численность профессиональной армии на уровне 700000 человек и использовать систему обязательной военной подготовки. Программа обязательной военной подготовки подразумевала службу в армии в течение одного года для всех физически здоровых американцев. В течение этого года новобранцы обучались военному делу, а затем увольнялись в запас, из которого могли быть призваны в самый короткий срок. Система обязательной военной подготовки полностью удовлетворяла демократическим принципам, будучи чем-то вроде организованной версии ополчения колониальных времен. Однако не было ни малейшего шанса на то, что Конгресс одобрит использование такой системы в мирное время, особенно после только что закончившейся мировой войны. Тем не менее, Трумэн искренне и с энтузиазмом поддерживал использование этой системы по двум основным причинам. Во-первых, он считал, что она приведет к большей демократизации армии, уменьшив влияние профессионалов из Вест-Пойнта, а во-вторых ее использование позволило бы сэкономить огромные деньги и снизить военный бюджет до уровня 6–7 миллиардов долларов в год.
            Трумэн активно поддерживал систему обязательной военной подготовки в течение всего своего первого президентского срока, и отменил непопулярную призывную систему в 1947 году. В результате этого, к марту 1948 года численность армии сократилась до 530 тысяч человек, причем, по словам Омара Брэдли, тогдашнего командующего армией, «армия была в ужасающем состоянии». Ее боевая эффективность была практически нулевой, и, как сказал Брэдли, «они не смогли бы победить даже армию оловянных солдатиков». Во всей армии была только одна дивизия, заслуживающая название боеспособной — 82-я десантная...Уже в самом начале оккупации Ходж столкнулся с результатами массовой демобилизации и послевоенной экономической политики Трумэна. Спустя несколько месяцев после победы над Японией, численность его мощного и боеспособного Двадцать четвертого корпуса, состоявшего из трех дивизий, уменьшилась до 45 тысяч человек, большую часть из которых составляли зеленые новобранцы. "
            и т.д.

            Штирлиц

            Опыта ведения борьбы на равных, создания и отражения "блицкригов" не было.

            Американцы вообще то с 1941 года воюют

            Штирлиц

            Давайте пока отметим равенство в живой силе

            Давайте отметим неопытность южно-корейских 93 тысяч сухопутных сил и 50 тысяч территориальной армии-это явно не равно 175 тыс. человек(по советским спорным данным) регулярных северо-корейских сил

            Штирлиц

            Да и писать что 150(250?) танков времен ВМВ оказались причиной разгрома армии развернутой в горной местности вряд ли логично.

            главной причиной никто не говорит-одной из да,но главной ИМХО-неожиданность+преимущество в количестве техники и качестве опытности войск

            Штирлиц

            наверное стоит говорить не о боевом опыте вообще

            для войск-в первую очередь о боевом опыте как таковом

            Штирлиц

            эскалация конфликта шла давно, корейцы и войска ООН действовали не стихийно

            "Нападение не было неожиданностью для Южной Кореи и ее покровителя — Соединенных Штатов. Южнокорейские чиновники высшего ранга неоднократно предупреждали о том, что вторжение неизбежно. Американские наблюдатели не были столь встревожены — однако все они тоже допускали возможность нападения Северной Кореи.
            И все же натиск северокорейцев застал Южную Корею врасплох. Ряд военных руководителей страны был за границей — в Японии или в США. Поскольку нападение произошло в выходные, часть офицеров из воинских подразделений, расположенных вдоль границы, отсутствовала на боевых постах — они, как и многие американские советники, приписанные к этим соединениям, находились в краткосрочном отпуске. Из четырех дивизий и одного полка, назначенных нести службу на границе, лишь четыре полка и один батальон находились непосредственно у самой границы. Постоянный руководитель группы американских советников в Корее незадолго до нападения уехал за новым назначением в Соединенные Штаты. Временно исполняющий его обязанности офицер в этот момент находился в Токио, где прощался с семьей, которая возвращалась домой.
            Объяснение такой явной неподготовленности кроется в психологии отдельных людей, которые, как позже писал первый секретарь посольства США в Сеуле Гарольд Джойс Нобл, «так долго жили на краю вулкана, что просто привыкли к такой жизни».
            «Мы знали, что когда-нибудь произойдет катастрофа, — вспоминает Нобл, — но проходил день за днем, месяц за месяцем, год за годом, а взрыва так и не было, и мы уже не могли поверить в то, что на следующий день все будет по-другому Если бы Соединенные Штаты заранее знали об этом наступлении, то, возможно, были ими бы предприняты дипломатические шаги, препятствующие агрессии. И даже если бы эти шаги не имели успеха, южнокорейцы и американцы приняли бы меры предосторожности с целью ослабить мощь северокорейского удара еще на его начальном этапе.»

            Штирлиц

            3тыс самолетов на технические неисправности и корейское ПВО не спишешь.

            здесь надо разбираться-пока не разобрался однозначных ответов не могу дать
               Штирлиц
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 декабря 2012, 03:28

              Quote

              Давайте отметим неопытность южно-корейских 93 тысяч сухопутных сил и 50 тысяч территориальной армии-это явно не равно 175 тыс. человек(по советским спорным данным) регулярных северо-корейских сил

              Ну раз вы уж взяли сей источник
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              то цитируйте правильно. 175 тыс это не регулярные войска, а

              Quote

              Сухопутные войска имели в своем [32] составе: десять пехотных дивизий{3} (1, 2, 3, 4, 5, 6, 10, 12 13, 15-ю), из них четыре (4, 10, 13, 15-я) находились в стадии формирования; 105-ю танковую бригаду{4}, 603-й мотоциклетный полк; отдельный артиллерийский полк (12 122-мм гаубиц и 24 122-мм пушки); отдельный зенитно-артиллерийский полк (24 37-мм орудия МЗА, 12 85-мм орудий СЗА и 30 крупнокалиберных зенитных пулеметов); отдельные полки: связи{5}, инженерно-саперный{6}, охранный;

              Quote

              три отдельных батальона (два пехотных, один охраны); четыре отдельные бригады внутренней и пограничной охраны; три военных училища и одни курсы усовершенствования
              . Общая численность сухопутных войск составляла 175 тыс. человек.

              То есть в том числе были не только аналог южнокорейских территориалов, но и в том числе военные учебные заведения.
              за Южную Корею забыли

              Quote

              Кроме того, в Южной Корее имелось более 60 тыс. человек полиции.

              Quote

              Свыше 20 тыс. из них несли службу в отрядах по охране демаркационной линии по 38-й параллели и состояли в специальных отрядах, проводивших карательные экспедиции против партизан.

              как видим по факту, речь идет не о обычных полицейских отрядах. а о полноценных регулярных войсках расположенных на границе.
              Опять же, есть еще американские ВВС, воевавшие за южнокорейцев.
                 Sergeant Willie McGr
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 декабря 2012, 14:20

                Штирлиц

                То есть в том числе были не только аналог южнокорейских территориалов, но и в том числе военные учебные заведения.

                находились в стадии формирования не значит были такими же как территориальные войска южно-корейцев

                Штирлиц

                военные учебные заведения

                капля в море

                Штирлиц

                как видим по факту, речь идет не о обычных полицейских отрядах. а о полноценных регулярных войсках расположенных на границе.

                Не-одно дело бороться с партизанами-другое соперничать с регулярными формированиями
                В общем обстановка перед конфликтом была такой:"К тому времени Народная Армия Кореи, размещавшаяся к северу от границы, под руководством советских военных советников достигла гораздо более впечатляющих результатов. К концу 1949 года ее численность, как и планировалось, увеличилась до 135 тысяч человек, более трети из которых составляли закаленные ветераны китайской гражданской войны. Все подразделения завершили полковые учения и готовились к дивизионным тренировкам. Танковая дивизия, укомплектованная советскими танками Т-34, также активно тренировалась. Планировщики штаба северокорейской армии с помощью советских военных советников, работая в тайне и соблюдая режим полного радиомолчания, составляли планы вторжения в Южную Корею
                К тому времени численность Армии Республики Корея выросла до 100 тысяч человек. Как и планировалось, 35 тысяч составляли штаб и вспомогательные службы, а 65 тысяч находилось в восьми пехотных дивизиях, созданных с одобрения и при материальной поддержке Вашингтона. Американское снаряжение, припасы и запчасти исчезали с удручающей быстротой, и было очень мало шансов, что Вашингтон пришлет что-нибудь еще. Ри организовал производство формы, патронов и другого снаряжения на новых корейских заводах, однако это возложило очередной тяжелый груз на плечи корейской экономики, и без того находившейся в хаотическом состоянии. Проблемой было не только выходящее из строя снаряжение, но нехватка абсолютно всего, от пищи до пуль, в особенности пуль. Плохо обученные подразделения Армии Республики Корея тратили миллионы патронов, охотясь за партизанами и бандитами в горных районах по всей Южной Корее...
                Солдатский состав Армии Республики Корея также представлял собой проблему. Большинство солдат были необучены, а многие даже были неграмотны. В корейском языке не было военных терминов, таких как «сектор», «зона», «линия фронта», «полк», «отделение». Поэтому язык пришлось модернизировать, причем в результате получились очень длинные и забавные слова. Например пулемет стал «ружьем, которое стреляет очень быстро», а фара «свечой в большом блестящем блюдце». Такие транслитерации делали радиосвязь, шифрование и письменные приказы настоящим кошмаром. Восточная гордость, или боязнь «потери лица» также очень усложняла тренировку, а иногда даже приводила к ее срыву. Неопытный или некомпетентный кандидат в офицеры в корейской армии, отдавший неправильный или просто глупый приказ, не мог публично признать свою ошибку, или принять совет от американского советника без катастрофической «потери лица».
                После массового проведения тестов в армии, Робертс и его люди решили, что тренировку придется нанять с нуля, то есть с маршировки по отделениям и индивидуальной стрелковой подготовки. В план входил плавный переход от тренировок отделений до тренировок взводов, затем рот и полков, и, наконец, дивизий. Однако исполнение этого плана затрудняло то, что все восемь дивизий Армии Республики Корея уже действовали в полевых условиях.
                Робертс делал все, что было в его силах. Он организовал несколько технических школ и отправил своих советников во все полки и батальоны для организации начала тренировок. Однако прогресс был очень медленным. В первые четыре месяца работы группы советников, с июля по декабрь 1949 года, менее половины солдат из 67 батальонов южнокорейской армии научились обращаться с винтовкой М-1. Лишь тридцать батальонов перешли от тренировок отделений к тренировкам взводов и рот. Менее одной трети батальонов было достаточно подготовлено к началу батальонных тренировок.
                Несмотря на важность своей задачи, четыре дивизии редко находились в состоянии готовности к войне. Полки и батальоны не поддерживались в полной боеготовности и не были полностью готовы к бою. Командиры часто отправляли подразделения в тыл для тренировки, отдыха, участия в парадах и других целей. Хотя план военных действий предусматривал наличие двух полков на линии фронта и одного в резерве, обычно ситуация была обратной. Командиры с легкостью подписывали увольнительные и приказы об отпуске, и не стремились поддерживать жесткую дисциплину. Старшие офицеры часто ездили навещать свои семьи и занимались своими личными делами, находясь на боевом посту."
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач

                  Дата: 01 декабря 2012, 17:19

                  Штирлиц

                  Я не думаю, что данная проблема оказала хоть какой то вклад на результаты войны в Корее, учитывая что США имели подавляющее превосходство в воздухе, а корейцы были вооружены устаревшей советской техникой.

                  О как! Когда вооружение корейцев (каких?) стало устаревшим?

                  Штирлиц

                  1. Зачистки японских островов после недельной артподготовки с линкоров и бомбардировок.
                  2. Был неплохой опыт проведения десантных операций.
                  3. Ну и наконец собственно Западный фронт где зачастую немцы с боем прорывались, чтобы сдаться союзникам.
                  Опыта ведения борьбы на равных, создания и отражения "блицкригов" не было. Все это с успехом и показала корейская война.

                  Вы хотя бы педевикию почитайте для начала. А потом пишите.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Sergeant Willie McGregor

                  в Корейскую войну фактически сводился "на нет"

                  А как из приведённого отрывка следует, что опыт совдится на нет?
                     Sergeant Willie McGr
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 декабря 2012, 19:54

                    Александрович

                    А как из приведённого отрывка следует, что опыт совдится на нет?

                    не то что бы совсем на нет-все таки какое-то количество ветеранов кампаний с японцами осталось

                    Sergeant Willie McGregor

                    по словам Омара Брэдли, тогдашнего командующего армией, «армия была в ужасающем состоянии». Ее боевая эффективность была практически нулевой, и, как сказал Брэдли, «они не смогли бы победить даже армию оловянных солдатиков». Во всей армии была только одна дивизия, заслуживающая название боеспособной — 82-я десантная...Уже в самом начале оккупации Ходж столкнулся с результатами массовой демобилизации и послевоенной экономической политики Трумэна. Спустя несколько месяцев после победы над Японией, численность его мощного и боеспособного Двадцать четвертого корпуса, состоявшего из трех дивизий, уменьшилась до 45 тысяч человек, большую часть из которых составляли зеленые новобранцы
                       Штирлиц
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 05 декабря 2012, 01:00

                      Видите ли уважаемый Сержант интересная картина у нас получается. С одной стороны

                      Quote

                      закаленные ветераны китайской гражданской войны

                      с другой

                      Quote

                      Плохо обученные подразделения Армии Республики Корея тратили миллионы патронов, охотясь за партизанами и бандитами в горных районах по всей Южной Корее...

                      Как говорит старинная корейская пословица что северокорейцу хорошо, то южнокорейцу смерть.
                      Ну и понятное дело, этот страшный южнокорейский диалект, так отличающийся от простого и лаконичного северокорейского наречия.
                      Или может быть, в качестве абсурда, выдвинем версию что советские советники уделали американских в ноль?
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Александрович (01 декабря 2012, 17:19):


                      О как! Когда вооружение корейцев (каких?) стало устаревшим?

                      Вы хотя бы педевикию почитайте для начала. А потом пишите.


                      Гн Александрович, не люблю фанатов Википедии, тем более, судя по тону, недавно пережившего очередной баттхёрт. Вы уж простите великодушно.
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                         Похожие Темы
                        ФВойна в фэнтези и фантастики
                        Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                        Автор J Jackel
                        Обновление 17 апреля 2024, 19:13
                        ИСоветско-финская война
                        Агрессия или жестокая необходимость?
                        Автор a avgvstvs
                        Обновление 14 апреля 2024, 17:10
                        ИРусско - японская война 1904 - 05
                        Поражение или победа?
                        Автор J Jackel
                        Обновление 14 апреля 2024, 04:44
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1945-2000 Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 23:52 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики