Похожие Темы

[vened_14]

Друзья, с вашего позволения, хочу открыть первую тему нашей научно-практической конференции: "Раннеславянский воин. Попытка графической реконструкции". Для "затравки" показываю свой концепт. Пока все очень условно:



Собран, конечно, с миру по нитке, но я с вашей помощью постараюсь консолидироваться. Пока же так:

фибула - "пальчатая", типа Мартыновки (вроде, женская, но пока пусть)
портупейный пояс и браслет - Гапоновский клад
топор - Желовицы, Словакия
щит - Гросс Раден
наконечники копий - Пастырское городище

ручка кинжала аварского типа - пока условна, сделаю типа Мартыновской.
стремена - Моравские.
псалии возьму еще и на седло фигурок из Велестино налеплю.

[rogala]

vened_14- тогда начни собирать не смешивая все в кучу.

[VIN_LEO]

vened_14, опять же, выбрать регион - время, пусть и несколько.
rogala, нисколько Вас за щит не критикую, понятно что там и не развернуться.Я к тому и говорю что под ранних славян попадают и ладожане в восточном одеянии и моравы с западными мечами...

[Старый]

Да к тому же это могут быть и анты с Днепровских берегов , и венеды с Дунайских...
По последним можно отметить, что в "Стратегиконе Маврикия" описаны большие (вариант: громоздкие) и тяжёлые щиты из толстых досок, не удобные для рукопашного боя, но хорошо прикрывающие от метательного оружия (цитата не точная, а по памяти, может и отличаться от оригинала, хотя переводы данного отрывка встречаются тоже разные)...
Вот и "ломай голову", что это за тип щита такой: то ли "ручной", то ли "станковый", да и какой формы... Хотя по материалу считается чисто деревянным (естественно, в археологических находках не фиксируется, т.к. дерево за 1,5 тыс.лет исчезает практически полностью, если конечно условий для сохранения нет, таких как напр. болото или опалённые огнём остатки...).

[Jackel]

Так а остатков никаких нет? С чего то же их тот же Горелик рисовал наверное.

[ШиП]

Jackel
Есть - умбоны Само дерево находят очень редко (камрад Старый описал основные условия, при которых возможно сохранение фрагментов дерева)
Основными источниками по щитам являются все таки письменные и изобразительные, несмотря на то, что у славян щит имеет давнюю историю (появился до кольчуг и шлемов)

[rogala]

Если имелись большие переносные щиты для осад или защиты лагеря, то сложно придумать нечто координально иное чем простые прямоугольные. Все авторы отмечают манеру славян воевать, это быстрые наскоки засады, пережидание под водой, обстрелы стрелами, дротиками и копьями издали. При таких раскладах щит скорее помеха чем польза, а небольшие кулачные или чуть больше -вариант зафиксированный. конечно при охране городищ , к примеру Пастырского городища, могли использовать и большие по размеру, только вот и там с умбонами проблема- не находят.

[VIN_LEO]

rogala, думаю в этом случае проблема в почве или не там копают. Ну без щитов никак... что касается дерева, городища только так и откапывают, по деревянным находкам...
В порядке мозгового штурма, топоры всякие копья куда толще чем умбон. На скандинавию тоже умбонов не 4000 (кол. мечей в Норвежских музеях на ЭВ), но вряд ли обладатели меча не имели щита.

[ШиП]

VIN_LEO

что касается дерева, городища только так и откапывают, по деревянным находкам...

А обработка крепостных стен и домов? (смола, деготь и т.п.)

[rogala]

И все же вот откопали городище и не одно раннеславянское топоры,наконечники стрел, копья, дротики ножи- есть умбонов -нет.
Еще раз почитайте по описаниям тактика ведения боя не требовала индивидуального щита, и он мог быть скорее помехой.. из собственного опыта щит мешает бросать дротик, без него удобнее намного.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

ШиП (19 сентября 2014, 11:32):

Jackel
Есть - умбоны Само дерево находят очень редко (камрад Старый описал основные условия, при которых возможно сохранение фрагментов дерева)
Основными источниками по щитам являются все таки письменные и изобразительные, несмотря на то, что у славян щит имеет давнюю историю (появился до кольчуг и шлемов)

примеры? кроме деревянного, и Моравских на попозжее период...

[ШиП]

rogala

из собственного опыта щит мешает бросать дротик, без него удобнее намного.

А разделения родов войск не было? (спрашиваю просто)

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

rogala

примеры? кроме деревянного, и Моравских на попозжее период...

Примеры чего?