Похожие Темы

[Korneliy Sula]

Здравствуйте, друзья. В списках тем в этом подразделе Форума не нашел Афгана. Хотелось бы поговорить, пообщаться теми людьми, которые прошли через горнило этой войны. Пусть люди выскажутся, считают ли эту войну справедливой или нет; как изменился мир после ее окончания, как сложились судьбы людей... Ведь из истрий каждого отдельного человека искладывается история страны. Кто после нее в "князи", а кто в "грязи"?

[zenturion]

Риччи (30 сентября 2014, 00:11):

Ето как? По-конкретнее. Ваши предложения для Политбюро.

"Ето как" сейчас рассказывают и описывают многие политики, как бывшие, так и нынешние. Смысл повторять то, что вам расскажут гораздо лучше меня? Читайте, смотрите , думайте ..
Понятное дело, что умных задним числом сейчас через край, но есть и те , кто был прав в 80-90-х и кого не слушали. Но почти все сходятся на том, что наломали дров выше крыши, и накосячили там , где часто нужно было действовать другими методами.

[Штирлиц]

Quote

Я не фанат популярной идеи, что америкосы как с утра проснутся, так сразу, даже кофе не попив, начинают меж собой кумекать - как бы поднасрать России.

А что, старое как мир "разделяй и властвуй" уже не работает?

Quote

Советники - да, техника - трофеи Квантунской армии, ПВО и летчики - не имею данных. Вообще Китай до осени 1945 уже почти 20 лет непрестанно воевал - боеспособного пушечного мяса у КПК и гоминьдана было в достатке.

Вообще без советской помощи КПК огребали однозначно. Трофеи Квантунской армии кстати тоже советские трофеи.

Quote

Касательно Афганистана - и Сталину и Хрущеву хватило мозгов не обращать какого-либо значимого внимания на этот занюханый горный чуркестан. Они не парились на тему: установлен ли там социализм в каждом кишлаке?! - и я им за это в некоторой степени благодарен.

Ну во первых товарищ Сталин на данный зачуханый чуркестан воевал, послав своего комдива Примакова ЕМНИП, просто обстоятельства резко поменялись и операцию пришлось свернуть. Но тогда и время было другое - вопрос стоял просто о выживании отсталой страны в сильном окружении.

Quote

Союз умел показать свое место у параши даже государствам, вооруженным по последнему слову техники. Но тутошние геополитики считают, что наступление чурбанов в драных халатах через Пяндж Советская Армия никак не сдержала бы. Оттаки дела.

Вообще то советский союз сдерживал в Афганистане не чурбанов в драных халатах, а американцев, через этих "чурбанов" действующих. Сдали бы в Афганистане, полезли бы в других местах с утроенной силой. Наверное в советском союзе долго бы смеялись над словосочетанием русско-грузинская война.

[Риччи]

zenturion

Понятное дело, что умных задним числом сейчас через край

Ключевые слова - "умных задним числом".

Штирлиц

Трофеи Квантунской армии кстати тоже советские трофеи.

Трофеи - это только трофеи, неодушевленные предметы, которые не возвращают на родину в цинковых гробах.

Штирлиц

товарищ Сталин на данный зачуханый чуркестан воевал, послав своего комдива Примакова

Значит, я напрасно так хорошо подумал про т-ща Сталина. Выходит, он нам уже в 1929 чуть не устроил "праздник жизни" наподобие 79-89.

Штирлиц

Вообще то советский союз сдерживал в Афганистане не чурбанов в драных халатах, а американцев, через этих "чурбанов" действующих.

Ага, полчища этаких агентов-смитов - снаружи они чучмеки немытые, а внутрЕ - боевые машины-киборги, управляемые с пульта в штаб-квартире ЦРУ.

P.S. Дорогие камрады Штирлиц и zenturion. Признаюсь, вы не первые люди, кто пытается явную лажу с влезанием наших войск в межплеменные и межклановые разборки отсталых народностей под флагом интердолга объяснить какими-то поражающими воображение мега-заговорами и шпионскими страстями галактического масштаба. Толпы генералов КеГеБе строгали мемуары о великой целесообразности нахождения ОКСВ среди тучи воюющих между собой бандитских группировок, которые никак не поделят землю и власть. Этой их макулатурой можно только подтереться, большего высеры подобных бездарностей не заслуживают.

[zenturion]

а

Риччи (30 сентября 2014, 01:41):

Признаюсь, вы не первые люди, кто пытается явную лажу с влезанием наших войск в межплеменные и межклановые разборки отсталых народностей под флагом интердолга объяснить какими-то поражающими воображение мега-заговорами и шпионскими страстями галактического масштаба.

По вашему, америкосы тоже постоянно "лажаются" , влезая в тот же Афганистан, Ирак, Ливию, Украину ? Вашингтонская администрация - это сборище идиотов, которое ничему не научилось советских ошибках ? Или считаете, что в Афгане что-то кардинально изменилось после ухода "шурави" ? ( Сказку про "аль-каеду" оставьте для тупых американских избирателей. )

[Риччи]

zenturion

По вашему, америкосы тоже постоянно "лажаются"

Меня вообще америкосы не беспокоят - их проблемы это их проблемы, от которых я слишком далек чтобы принимать их близко к сердцу. А вот наши цинковые ящики - это НАШИ ЦИНКОВЫЕ ЯЩИКИ, почувствуйте разницу.

zenturion

Или считаете, что в Афгане что-то кардинально изменилось после ухода "шурави" ?

Так в том-то и весь перец - ни куя там не изменилось, всё та же резня всех против всех, и идет она там уже столетиями. Вопрос - а нахера нам в этом мясном цирке участвовать, если что с нами, что без нас там творится одна и та же п..дятина? Это был тот самый случай, когда лучше воздержаться.

[zenturion]

Риччи (30 сентября 2014, 16:04):

Меня вообще америкосы не беспокоят - их проблемы это их проблемы, от которых я слишком далек чтобы принимать их близко к сердцу.

Это не ответ.. Мы говорим не о личном мнении, а государственной политике, в которой нет места понятию "принимать близко к сердцу" .
Вопрос остается открытым - что америкосы забыли в Афгане , если там акромя драных халатов нихрена нету ? Или они настолько тупые , что наступили на те же грабли ? Ответ на этот вопрос во многом избавит вас от близорукого восприятия событий и решений 1979 года.

[Риччи]

zenturion

Мы говорим не о личном мнении, а государственной политике, в которой нет места понятию "принимать близко к сердцу" .

С точки зрения госполитики вхождение в Афган и содержание режима - это откровенная аннигиляция ресурсов страны. Толпы чинуш и гэбэшников выдумывали самые фантастические версии лишь бы прикрыть очевидный факт - огромные деньги пущены по ветру без какой-либо долговременной отдачи. Иными словами товарищи из политбюро посрали кучу бабок.

zenturion

Вопрос остается открытым - что америкосы забыли в Афгане , если там акромя драных халатов нихрена нету ? Или они настолько тупые , что наступили на те же грабли ?

Последний вариант имхо очень близок к истине.

[andrew1967]

Риччи (30 сентября 2014, 01:41):

P.S. Дорогие камрады Штирлиц и zenturion. Признаюсь, вы не первые люди, кто пытается явную лажу с влезанием наших войск в межплеменные и межклановые разборки отсталых народностей под флагом интердолга объяснить какими-то поражающими воображение мега-заговорами и шпионскими страстями галактического масштаба. Толпы генералов КеГеБе строгали мемуары о великой целесообразности нахождения ОКСВ среди тучи воюющих между собой бандитских группировок, которые никак не поделят землю и власть. Этой их макулатурой можно только подтереться, большего высеры подобных бездарностей не заслуживают.

Истину глаголет Риччи.
"Такую страну просрали" - слышать не хочется, кроме комсомолок длинноногих там ничего хорошего не было. Я там жил. Долго.

[Jackel]

Риччи (29 сентября 2014, 22:21):

Мой начальник в 76-78 годах служил под Ашхабадом в роте ПВО на иранской границе. За два года его службы на контролируемом участке было зафиксировано 170+ попыток нарушения госграницы - шах был фанатом авиации, и персидские вертолеты регулярно провоцировали наших на ответные меры. Однажды терпелка у командования кончилась, и 3 из 4 иранских вертолетов были сбиты перехватчиками в ущелье в 7 км от линии границы на нашей территории. Нервирующие полеты прекратились на 2 месяца, а потом всё по новой. Это к слову об "адекватных чуваках".

А, ну конечно, это всё меняет. И конечно это в сотни раз опаснее идей мировой исламской революции, спонсирования шизанутых исламистов где придется и активного её (революции) разнесения всем подряд, да... Обычные пограничные провокации, не более. Уж кем-кем, а ни идиотом, ни тем более фанатиком шах не был. А он (начальник) вам не говорил, сколько провокаций было после свержения шаха, а?

Риччи (29 сентября 2014, 22:21):

Союз умел показать свое место у параши даже государствам, вооруженным по последнему слову техники. Но тутошние геополитики считают, что наступление чурбанов в драных халатах через Пяндж Советская Армия никак не сдержала бы. Оттаки дела.

Иногда идеи сильнее и опаснее пуль. Иногда - к счастью, а иногда - к сожалению. Да, имхо, для советской Средней Азии "чурбаны в драных халатах" были значительно опаснее всей шахской, пакистанской и турецкой авиации вместе взятой. Короче - вводя войска в Афганистан, СССР защищал свои южные границы от влияния исламских фундаменталистов, работающих на деньги США и Саудовской Аравии, и своей целью имевших распространить своё влияние на проживавших в СССР мусульман, с последующим распадом СССР. Интервенции начинались и по куда меньшим причинам.

[zenturion]

Риччи (30 сентября 2014, 16:22):

Последний вариант имхо очень близок к истине.

Т.е. Риччи у нас умнее всех американских стратегов и аналитиков вместе взятых ?
А вот что писал Д.Картер в 1980-м :

Quote

Регион, который теперь находится под угрозой со стороны советских войск в Афганистане, имеет огромное стратегическое значение: он содержит более чем две трети экспортируемой нефти в мире. Советские усилия по установлению господства над Афганистаном привело к тому, что советские войска в теперь в 300 милях от Индийского океана и близки к Ормузскому проливу, морскому пути, через который проходит большая часть мировой нефти. Советский Союз сейчас пытается укрепить стратегические позиции, что создаёт серьёзную угрозу для свободного перемещения нефти с Ближнего Востока.