Сообщество Империал: Иоанн IV Грозный - Сообщество Империал

Berg

Иоанн IV Грозный

Великий правитель или безумный тиран?
Тема создана: 25 августа 2007, 09:47 · Автор: Berg
  • 131 Страниц
  • Первая
  • 127
  • 128
  • 129
  • 130
  • 131
 Artjom
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2007, 22:12

Imperial


ИВАН IV ВАСИЛЬЕВИЧ ГРОЗНЫЙ (в иночестве Иона) (1530-1584) - великий князь московский с 1533, первый венчанный на царство (1547) русский царь, сын Василия III Ивановича и Елены Васильевны Глинской. Родился 25 августа 1530 в с.Коломенское под Москвой.
Нет однозначной точки зрения, был ли он деспотом, кровавым тираном или же мудрым, рассудительным патриотом своей родины?





Видео (раскрыть)
     Aztec lazy farmer
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 октября 2022, 16:22

    Ratsha

    А Швеция заполучила даже двух новых врагов: Москву и все ту же Польшу. При этом у шведов хватило "ума" не останавливаться на достигнутом и стремиться к полной блокировке доступа России к Балтийскому морю. В начале 17 века им это даже удалось. Но Петр I вернул все утерянные земли, да ещё и Ливонию прихватил. За Нарву было отплачено под Полтавой. С Ливонии шведское великодержавие началось, на ней оно же и закончилось. Про попытки шведов сделать Балтику внутренним морем я даже не пишу - это уже просто клиника была.

    Ну в целом если бы не фактор личности в истории, в виде Петра 1 который модернизировал государство и армию, то шведы вполне бы территории удержали и еще бы приросли, к моменту Полтавы все остальные враги шведов были разбиты

    Ливония тогда имела стратегическое значение из за торговли, поэтому она была лакомым кусочком для всех.
       Ratsha
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 октября 2022, 04:33

      Torpedniy_Kater

      Torpedniy_Kater

      как-то справились исключительно силовым путём

      Да разве я писал, что силовые захваты невозможны? Мой пассаж касался лишь эффективности методов. Достаточно вспомнить о разделах Речи Посполитой, чтобы почувствовать разницу между ними. И сравнение там явно не в пользу участников дележа Ливонского наследства. В отличие от Ливонии Речь Посполитая (огромная страна!) была распилена между тремя крупными игроками относительно бескровно. Да, сами поляки еще брыкались (как и ливонцы), но в целом драк за «Польское наследство» не было. Такая вот война, выигранная почти без пушек и солдат. А почему? Потому что… договоры, компромиссы, учет интересов друг друга.
      Но если ты игнорируешь интересы других сильных игроков, то будь готов к драке за захваченные земли. И хорошо если есть союзники, а если их в нужный момент не окажется зато сильных союзников найдет оппонент? Что тогда?

      Torpedniy_Kater

      Пока есть хорошая армия - никто по вашему определению "мудрым" не будет=)

      Так ведь и я о том же пишу. Раз есть хорошая армия – значит ищем где бы какой землицы примыслить. Иначе на кой ляд мы в нее тогда вкладывались? Так мозги у большинства монархов тогда и работали. До других, более тонких, но вместе с тем менее затратных способов продвижения своих интересов они тогда еще не доросли.
      Но в дураках у нас почему-то один московский царь ходит. Странно, не правда ли?

      Aztec lazy farmer

      Aztec lazy farmer

      Ну в целом если бы не фактор личности в истории, в виде Петра 1 который модернизировал государство и армию, то шведы вполне бы территории удержали и еще бы приросли, к моменту Полтавы все остальные враги шведов были разбиты

      Видите ли, дело в том, что модернизация шла полным ходом еще до Петра I. Де-факто он лишь завершил это процесс, доведя его до своей логической вершины – превращения России в европейскую державу. И шансов у шведов удержать эти земли было очень мало. Один на один Швеция против России никак не тянула. Даже с «хорошей армией». Достаточно вспомнить, что почти все потерянное Иваном Грозным было отвоевано уже его сыном (да, да тем самым придурковатым блаженным Федором). И только военные таланты Карла, твердолобость его как политика и ошибки его противников привели к тому, что борьба за Прибалтику растянулась на 20 лет.

      Aztec lazy farmer

      Ливония тогда имела стратегическое значение из за торговли, поэтому она была лакомым кусочком для всех.

      Вот поэтому нужно было договариваться, а не воевать. Слишком много интересов сталкивалось. Поделили бы Ливонию как Речь Посполитую 200 лет спустя, горя бы не знали. И особенно это касается Швеции. Рассчитывать на то, что Россия никогда не модернизируется, рассчитывать на то, что у Швеции в нужный момент будут союзники, а у России их не будет - очень странная, рискованная политика, на мой взгляд.
         Alexios
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 ноября 2022, 13:23

        "Явка с повинной" от одного известного историка:

        Цитата

        Я вот, к примеру, почти что влюблен в Ивана Грозного (почти - потому как опасаюсь, что если я от него хотя бы чуть-чуть не дистанцируюсь, то это будет мешать его изучению как исторической персоны).

        Любовь зла, как говорится... :030:
           Ravelin
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 ноября 2022, 18:16

          Alexios (08 ноября 2022, 13:23):

          от одного известного историка
          Пенской?..
             Alexios
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 ноября 2022, 18:17

            Ravelin

            Пенской?..

            Он самый. :008:
               Ravelin
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 ноября 2022, 15:53

              hamilcar (10 ноября 2022, 15:38):

              Но фриков(Фоменко и Ко, как пример) хватает везде.
              Оффтоп (контент вне темы)
                 hamilcar
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 ноября 2022, 19:20

                Ravelin

                Но после публичного высказывания персонажа в адрес петербургского историка Татьяны Таировой-Яковлевой в этом году
                Аааа, ну дык это больше политическое,а не историческое.
                   maksyutar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 ноября 2022, 15:41

                  Конечно, грозного по каразмину лучше не изучать. Это все равно что изучать сталина по солженицину :023:


                  Цитата

                  В общем-то да, так и получилось: разгромив Ливонию Иван Васильевич узрел перед собой вместо одного "издыхающего гада" уже пару "свежих" (как голов у той самой, знаменитой, Ларнейской Гидры...), решивших немного "пошакалить" на разорённых войной землях и прибрать оные под свою руку... А "датский союзник" под давлением новых противников попросту "сдулся" и банально "кинул московита"... И оказался Иоан IV перед двумя новыми противниками, да к тому же и не готовым к новой схватке... Да ещё и на Юге имелся ещё один весьма неспокойный сосед... Вот и пришлось ему хотя бы просто попытаться отбиться от всех от них одновременно... Увы, практика показывает, что подобный подход чаще всего бывает проигрышным... Вне зависимости от "гениальности" того или иного правителя или полководца... :025:

                  ИМХО "Царь батюшка" действительно оказался не готов к подобному обороту, ведь забот то и без того хватало: он занимался распределением новых земель среди своих подданных и борьбой с внутренней оппозицией, да ещё продолжал укреплять южные рубежи, время от времени противостоя набегам оттуда, вот ресурсов то на всё-про всё и не хватило... :046:

                  Главная ошибка Грозного, и это контраст со Сталиным
                  Грозный сам начал войну, и только потом начал чистки, уже во время войны
                  Сталин проводил чистки до войны, и войну оттягивал дабы укрепить государство как можно лучше

                  Будь Сталин как Грозный он бы сам начал бы войну в 36 году, против скажем той же прибалтики. Он её с ходу бы уничтожил. Но
                  Где прибалтика там польша, где польша, там румыния и германия. А там и япония бы подсуетилась, раз медведь ослаблен. Был бы антисоветский блок, все бы забыли о вражде ради "крестового похода" против большевизма. И это в условиях когда страна ещё не готова и везде оппозиции. Дальше объяснять? :038:

                  [-Сообщение склеено-]

                  Говорят что Сталин ученик Ленина, а на самом деле он ученик Грозного. И ученик критический, который смог понять ошибки учителя и превзойти его :008:
                     Alexios
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 ноября 2022, 05:10

                    maksyutar

                    Конечно, грозного по каразмину лучше не изучать.

                    Тов. П.П. Шариков указывает проф. Преображенскому на вопиющие факты очернения и фальсификации биографии выдающегося деятеля тов. И.В. Грозного в книжонках дворянско-империалистического историка Карамзина:
                    Imp
                       Старый
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 25 ноября 2022, 00:19

                      maksyutar :066:
                      Эта тема не про Сталина... :020:
                      Пара фраз с именем Ивана Грозного - не являются "пропуском" для рассужденй про Сталина в этой теме... :032:

                      Ravelin
                      Tryggvi
                      Тема про личность Ивана Грозного и его достижения и ошибки, а не про происхождение окраины-украины...... :066:
                      Этимологию Украины/окраины лучше обсуждать в теме Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, как наиболее близкой к обсуждаемому вопросу... :02:
                      Обсуждение подредактировано и перенесено в предложенную выше тему... :046:
                        • 131 Страниц
                        • Первая
                        • 127
                        • 128
                        • 129
                        • 130
                        • 131
                         Похожие Темы
                        ССериал Грозный (2020)
                        Новый патч к сериалу "Годунов")))
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 30 января 2021, 21:10
                        КИван Грозный
                        СССР\1944\исторический, драма
                        Автор R Rregnar
                        Обновление 30 апреля 2018, 12:44
                        СИван Грозный
                        телесериал 2009 года
                        Автор Д Доминатор
                        Обновление 09 июля 2017, 12:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 01 дек 2022, 23:42 · Счётчики