Похожие Темы

[Efes]

Собственно к вопросу о том, кто был истинным наследником Цезаря хотелось бы также по рассуждать о будущем Рима в случае победы Антония и Клеопатры. Конечно история не знает сослагательного наклонения, но иногда интересно предположить как все было бы и как развивалось бы случись не то что случилось, а обратное. Известно что либо о планах Антония и Клеопатры? Были слухи, что египетская царица мечтала о возрождение Великого Египта, а сына цезариона посадить править Римом и для этих целей охмурила Марка Антония по сути втянув его в свои интриги превратив полководца Цезаря и героя Рима в его врага. А кто поддержал собственно Антония кроме Египта? Восточные провинции? Армия Антония и Клеопатры состояла не из римлян, а их греков и египтян? Можно ли гражданскую войну между Августом и Антонием считать первым расколом империи на запад и восток, на латинов и греков? А что Август собственно? Казалось бы щенок без опыта подобно Антония, однако у него была поддержка римского народа и талантливого полководца Марка Агриппы. Сам по себе Август не был полководцем, он скорее администратор, менеджер в современной терминологии. Но очень грамотный. Антоний же был прекрасный полководец, но был ли он хорошим политиком? Не затуманила ли разум его Клеопатра лишив его здравого рассудка? оставался ли он истинным римлянином или считал себя больше египтянином и правителем востока? В общем море вопросов.

[Аорс]

Efes

Армия Антония и Клеопатры состояла не из римлян, а их греков и египтян?

Да нет, это были старые легионы, набранные ещё при Цезаре.

Efes

Известно что либо о планах Антония и Клеопатры? Были слухи, что египетская царица мечтала о возрождение Великого Египта, а сына цезариона посадить править Римом и для этих целей охмурила Марка Антония по сути втянув его в свои интриги превратив полководца Цезаря и героя Рима в его врага.

Про Клеопатру распространял слухи Октавиан. На самом деле первую скрипку играл Антоний, а после воцарения его сына Египет был бы мирно присоединён к Римской империи по личной унии.

Efes

Можно ли гражданскую войну между Августом и Антонием считать первым расколом империи на запад и восток, на латинов и греков?

Нет. Не более, чем войну Цезаря с Помпеем.

Efes

Но очень грамотный. Антоний же был прекрасный полководец, но был ли он хорошим политиком?

Антоний был ужасным полководцем. Кампанию против Парфии провалил и Октавиану бездарно слил.

Efes

Не затуманила ли разум его Клеопатра лишив его здравого рассудка? оставался ли он истинным римлянином или считал себя больше египтянином и правителем востока?

Это всё сказки.

[триарх]

Да ничего бы хорошего, пусть Октавиан как человек был "с гнильцой", но как управленец и правитель, лучший из имевшихся. Антоний со своим авторитаризмом и монархическими замашками никогда бы не нашел общего языка и не договорился с сенатом, создать такую "видимость" республики при формальной монархии Августа он бы точно не сделал. Он был больше "эллинистическим монархом", а не принцепсом республики, который нашел общий язык с сенатом. А насчет полководческих качеств... он рубака, хороший исполнитель, с харизмой и храбростью, этакий кавалерийский командир (все же начальник конницы был ), вроде Мюрата (времен Наполеона), но как самостоятельный командующий он так, середнячок, Филиппы не показатель, армия республиканцев таяла, Брут и Кассий тоже не семи пядей во лбу, а компания в Парфии и полный погром при Акции тому доказательство.

[Efes]

Что вы имеет ввиду под "эллинистическим монархом"? Как Птолемеи и Селевкиды? Может это тоже клевета Августа, ведь ему нужно было собрать поддержку римлян и оправдать войну против одного из полководцев (по сути правой руки) Цезаря. Думаю главная ошибка Антония была в том что он связался с Клеопатрой и надолго покинул Рим, тогда как Август всегда находился в Риме и подчеркивал свою преданность Риму и его идеалам.

[Аорс]

Efes

Думаю главная ошибка Антония была в том что он связался с Клеопатрой и надолго покинул Рим, тогда как Август всегда находился в Риме и подчеркивал свою преданность Риму и его идеалам.

У Антония не было влияния в Риме - Сенат был на стороне Октавиана. Так что ему оставалось только опереться на вверенную ему триумвиратом часть империи.

[триарх]

Аорс

Efes
Думаю главная ошибка Антония была в том что он связался с Клеопатрой и надолго покинул Рим, тогда как Август всегда находился в Риме и подчеркивал свою преданность Риму и его идеалам.

У Антония не было влияния в Риме - Сенат был на стороне Октавиана. Так что ему оставалось только опереться на вверенную ему триумвиратом часть империи.

Что он и пытался сделать раздарив детям территорию римской республики и прочие "шалости", но весьма неудачно. Правитель и управленец из него никудышный, рубака и солдафон. Цезарь оставлял его во время компании против Помпея поуправлять Римом, так тот ушел в запой и забил на все, разгребать пришлось потом, не умел Антоний управлять государством, это не солдатами командовать и махать мечом, тут гораздо больше нужно уметь.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Efes
Так Август и клеветал, пропагандистская машина против Антония работала, благо сам Антоний щедро и регулярно поставлял пищу этой машине.
ЗЫ. Да, как Селевки и прочие Птолемеи, и он и Клеопатра были поклонниками эллинизма, замешанного на основе культуры Греции и Востока, поэтому эллинистическая монархия ему была ближе и предпочтительнее, чем вечная свора с римскими олигархами сенаторами.

[Harrister]

Да,Август талантлив и приложил максимум усилий чтобы устранить многие преимущества сената и создав совет принцепса.Но не забывайте что фундамент монархии заложил Цезарь со своей политикой умиротворения хотя и не хотел признавать себя монархом,создав иллюзию республиканского строя.

[Efes]

На счет фундамента никто не спорит, это как Филипп Македонский заложивший фундамент для македонской Империи, которую построил уже Александр. Да и монархии как таковой не было, скорее пожизненные полномочия консула и главнокомандующего армией, больше похоже на диктатуру при формальном республиканском устройстве.

[Аорс]

Efes

На счет фундамента никто не спорит, это как Филипп Македонский заложивший фундамент для македонской Империи, которую построил уже Александр.

Август не только заложил фундамент, но и фактически построил империю, завершив великие римские завоевания. Он присоединил Египет, Паннонию, Фракию, остававшиеся ещё части Малой Азии и Испании, Мавретанию, Германию... После него из крупных завоеваний останутся только Британия и Дакия, а в армении и Месопотамии римская власть окажется мимолётной. И государственный аппарат принципата создал тоже Август. В общем, как мне кажется, это фигура более крупная, чем Антоний и даже Цезарь, возможно, величайший из римских правителей.

[Efes]

Аорс (19 августа 2017, 22:13):

Efes

На счет фундамента никто не спорит, это как Филипп Македонский заложивший фундамент для македонской Империи, которую построил уже Александр.

Август не только заложил фундамент, но и фактически построил империю, завершив великие римские завоевания. Он присоединил Египет, Паннонию, Фракию, остававшиеся ещё части Малой Азии и Испании, Мавретанию, Германию... После него из крупных завоеваний останутся только Британия и Дакия, а в армении и Месопотамии римская власть окажется мимолётной. И государственный аппарат принципата создал тоже Август. В общем, как мне кажется, это фигура более крупная, чем Антоний и даже Цезарь, возможно, величайший из римских правителей.

Про фундамент это о Цезаре, а про Августа я тоже самое и говорю, он построил новое обновленное римское государство, которое простояло еще несколько веков, хотя перед его приходом было уже в упадке и на гране распада. А еще он принял каменный и сероватый Рим, а оставил мраморным, самым красивым и величественным городом своего времени.