Сообщество Империал: Калмыки и их отношения с соседями - Сообщество Империал

Laszlo

Калмыки и их отношения с соседями

Калмыки и их отношения с соседями
Тема создана: 29 ноября 2014, 20:20 · Автор: Laszlo
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 ноября 2014, 20:20

Калмыки были часть ойратов, которые в 17 веке пришли в восточную Европу, громя ногайцев и доставляя неудобства крымцам
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 ноября 2014, 20:25

    Вот и Негро Профессоре нарисовался. Видимо нечем занятся, потому и бесится.

    Spoiler (expand)
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 декабря 2014, 11:37

      Spoiler (expand)
         rokkero
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 февраля 2017, 03:24

        Ух ты, как хорошо, что такая тема есть. И еще как хорошо, что я решил таки проверить, нет ли чего подобного, перед тем, как создавать свою :).

        Калмыки здорово гоняли ногайцев и крымцев, ибо у тех были лишь конные лучники, боявшиеся ближнего боя, точнее, они ничего не могли противопоставить копейному натиску ойратов-калмыков. Казахи тоже сперва не знали, что с этим делать, а потом переняли эту ойратскую тактику, по Боброву, хотя все одно проигрывали в качестве исполнения.

        Правда, я не понимаю, что тогда мешало и крымским, и ногайским татарам вооружить каждого своего воина копьецом и по примеру казахов повысить свои шансы в рукопашке. Также не понимаю, как ойраты (что калмыки, что джунгары) вообще доганяли своих врагов и кололи копьями - по идее, конные лучники могли бы постоянно держать дистанцию и окружать своих врагов, которые были все же немного тяжелее по весу (на ранних этапах, в 17 веке, значительная часть имела либо металлическую, либо кожанную бронь), да и чардж на самых высоких скоростях должен был бы выбивать ихних лошадей из сил - так почему же крымцам и ногайцам не удавалось перестрелять своих врагов, во время бега от них? Наверное, если уж бежали, не могли остановиться до самого Перекопа (частично шутка). Или калмыцкие лошади выносливее местных татарских, и могут дольше поддерживать хорошую скорость? Вроде одинаково хвалят за неприхотливость и выносливость что тех, что тех коников. Каково ваше мнение, камрады?

        Ах да, читал сегодня статью Тепкеев В.Т. "Участие калмыков в русско-польской войне 1654-1667 гг.", вот что интересное для себя узнал:

        1664, август – Битва под Сараджиным лесом. Летом Серко с запорожцами (ок. 2500) и калмыками (300) разграбил улусы белгородских и ногайских татар в районе Тягини (Бендеры в Молдавии) и, возвращаясь домой с добычей, наткнулся на польско-татарский отряд Вацлава Лещинского (3-4 000 коней) и был разбит, в плен попали брат и сын Серко, калмыцкий мурза, 60 калмыков (остальные погибли, только 9 калмыков ушли живыми), а также неизвестное число запорожцев, которые попали к татарам. Ой, брешу - эти данные из из работы польского историка Веслава Маевского о событиях на Украине 1664 г. (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь), а выписал как раз потому, что в читаемой сегодня статье о ней вообще не упоминается - наверное, либо поляки преувеличили свою победу, либо казаки скрыли свое поражение. Либо автор статьи по каким-то причинам обошел этот эпизод. Если кто знает еще какую-литературу, которая могла бы прояснить ситуацию, прошу поделиться.

        1665, мая 21 – недалеко от г. Белая Церковь калмыки окружили и разгромили военный лагерь поляков и немецких наемников, перебив ок. 1 тыс. чел. и захватив много оружия и снаряжения. Козацкая «летопись Самовидца» так отзывается о калмыках: «Вправді, люд воєнний, с копієм всідает на коня, а нікоториє і сагайдаки і стріли великіе с площиками широкими. Тілко найболше до потреби копій заживают кожен, бо справне уміют вбити копієм, в нікоторих і панцири, а инніе і наго идут до потреби. Люд отважній, а на взгляд чорний, нікчемний, страшний, чарами бавятся, бо балвохвалці…». Я об этой битве первый раз слышу.

        1666, начало – отряд из 77 калмыков, воспользовавшись междуособицей у крымцев, напал на их улусы и без потерь отогнал домой 8 тыс. лошадей. Сорвали степной куш, что называется.

        Еще есть статья Боброва на ту же тему, вскоре прочту и сравню информацию.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 февраля 2018, 12:10

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Тепкеев В. Т. УЧАСТИЕ КАЛМЫКОВ В РУССКО-ПОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ 1654-1667 ГГ
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Тепкеев В. Т. Калмыцко-крымские отношения в XVIII веке
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          В.Т. Тепкеев РЕЛИГИОЗНЫЙ ВОПРОС В РУССКО-КАЛМЫЦКИХ ОТНОШЕНИЯХ (XVII ВЕК)
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


          В. В. Грибовский, Д. В. Сень
          «Кубанский вектор» во взаимоотношениях калмыков и ногайцев в первой трети ХVIII в.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Сабитов Жаксылык Муратович - КАЗАХСКО-КАЛМЫЦКИЕ ОТНОШЕНИЯ В 1700-1715 ГОДАХ
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 февраля 2018, 19:39

            Бобров Л.А. Калмыцкая конница в Русско-Польской войне 1653–1667 гг.: вооружение и тактика // Історія давньої зброї. Дослідження 2014: Зб. наук. пр. — К.: Ін-т історії України НАНУ, 2014. — С. 47-63.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Бобров Л.А. «Воронья стая» над Крымом. Татарско-калмыцкое противоборство в степях Северного Причерноморья
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Шараева Татьяна Исаевна К ВОПРОСУ О КАЛМЫЦКИХ БОЕВЫХ ЗНАМЕНАХ
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Убушаев Николай Надбитович К ВОПРОСУ О СЕМАНТИКЕ МОНГОЛЬСКИХ И КАЛМЫЦКИХ БОЕВЫХ ЗНАМЕН
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               rokkero
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 мая 2018, 22:04

              Попали стрельцы в передрягу, однако:

              Quote

              Да и протчих владельцов он, Аюка, для обезсиливания их часто приводил в ссоры и в междуусобии, и двое из его братьев один против другого воевали, а напоследок один из них просил себе в помощь войск из Астрахани, которому и дан был стрелецкой полк и близь города Черного Яру на луговой стороне в урочище Булхун Хум, один против другого сошлись было битца, однакож по переговоре между себя оные владельцы помирились и потом соединясь напали на тот стрелецкой полк, и оной весь порубили.
              Бакунин В. Описание истории калмыцкого народа (1761)
              Правда/неправда - не знаю, тем более, что даты нет, но теоретически вполне могло быть. Припоминаю, читал, что ногайцы однажды тоже перебили посланый к ним вроде как для защиты не то от других ногайцев, не то от калмыков отряд стрельцов из-за их пищалей и хорошей одежды.

              Аюка тоже интересный тип, особенно в плане любовных отношений - ок. 1670 г. он женится на своей мачехе Уанджал, ок. 1700 - на "выписанной издалека" невесте своего сына Дармабале, а еще через пару лет другой его сын вернулся в свою кибитку пораньше и застал батеньку "в процессе" со своей женой Тарбаджи. Сын обиделся, едва не зарезал батю, а затем пару лет с ним воевал.
                 rokkero
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 марта 2020, 21:26

                Итак, фото синьцзянских калмыков.

                Калмык Насумбат с семьей в юрте, фото Маннергейма, 1906 либо 1907 год
                Калмыки в лагере Маннергейма (долина реки Текес), 1906 либо 1907 год
                Калмыки (судя по всему, князь/старшина с охраной), фото Маннергейма, 1906 либо 1907 год
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Калмыки-торгоуты со знаменами, фото Азиатской экспедицией Густава Маннергейма, 1906-1908
                Калмыки-торгоуты с конями, фото Азиатской экспедицией Густава Маннергейма, 1906-1908
                Калмычки, фото Маннергейма, 1906 либо 1907 год
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Торгутский военный лагерь. Фото экспедиции Хенинга Хаслунда. Синьцзян, 1920-1930-е
                Хошутские конники. Синьцзян, 1930
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                ------------
                Rauxa-alana Если найдется художник, можно даже с этих лиц срисовывать. Только шапки здесь у чиновников китайские, что-то чалмообразное на последнем фото тоже не в тему, а как насчет конических у простонародья - я не знаю, но может и ыбли такие еще ранее, в эпоху Джунгарии. Хотя имхо, массовыми тогда были больше подобные на малахаи, но с более короткими кусками сзади и по сторонам, чем казахские малахаи.
                   rokkero
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 марта 2020, 20:40

                  Оказывается, названия картинок в интернете иногда бывают не совсем правильные, а я не распознал подвоха. Комментарий Пастухова М.А. (специалист по теме):

                  Quote

                  На фото "калмыков" там, где чиновник с охраной (третье фото), на куртках солдат написано "Или ляньцзюнь", т.е. "обученные войска Или". Вряд ли это калмыки.

                  Там, где трое на конях (один с саблей) (последнее фото) одежда китайская, тип лица не калмыцкий. Японцы определяют это фото как снимок "мацзэй" (конных разбойников) из Маньчжурии.
                     Rauxa-alana
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 марта 2020, 23:38

                    rokkero (30 марта 2020, 20:40):


                    А на остальных фото калмыки?) Знамя интересное. Во время скачки неплохо так развеваться должно.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      Ф[Сичевые Свитки - Справочник - Дипломатические отношения фракций (descr_strat)]
                      как установить дипломатию между фракциями на старте кампании
                      Автор b bitterhowl
                      Обновление 28 января 2024, 04:01
                      ИКак менять территории, дипломатические отношения, постройки в городах
                      с помощью Assembly Kit
                      Автор A AZATOT
                      Обновление 25 января 2024, 04:34
                      ССоздание скриптов с различными соотношениями год/ход
                      Всё о ходах и годах!
                      Автор m monami
                      Обновление 03 августа 2023, 15:38
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 мая 2024, 12:07 · Зеркала: Org, Site · Счётчики