Похожие Темы

[Аорс]

В этой теме можно писать обо всём, что касается истории СССР в целом, его природы, места в мире, рождении и гибели.

[Jackel]

Yellow Wolf (18 декабря 2014, 20:07):

Jackel (18 декабря 2014, 17:43):

В октябре случилась Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Хотя бы потому, что переворот подразумевает лишь захват власти, а не захват власти с целью коренного переустройства мира вообще и конкретной страны в частности. Не зацикливайтесь на частностях. Смотрите глубже и ширше.
Конец оффтопа. С моей стороны, по крайней мере.

По факту никакого "коренного переустройства мира" у большевиков не получилось. Только свою страну и несколько соседних стран почем зря 70 лет мучали. Поэтому - переворот.

Более чем получилось. Вся история 20-го века либо прямо, либо косвенно завязана на поддержку\борьбу с ВОСР. От фашизма и национально-освободительной борьбы до построения "общества всеобщего благоденствия" и космических программ. Поэтому - революция.

Про "мучали" - тоже крайне спорный тезис.

[Yellow Wolf]

Должен Вас разочаровать. Никто особенно с этой так называемой революцией не боролся. Не надо придавать России значение, которого она никогда не имела. Россия - это европейская периферия. В 1920-1930-е годы от нее все хотели только одного - чтобы она не лезла туда, куда ее не просят, что сильно задевало товарища Сталина, который хотел красоваться рядом с политическими лидерами первой величины. Во время второй мировой ему по ряду причин это удалось, но даже в послевоенные годы СССР, несмотря на все усилия, не мог составить адекватную конкуренцию США и в итоге просто надорвался. А насчет мучений - ничего здесь спорного нет. Как только одряхлевшие иерархи КПСС ослабили хватку, как тут же все подчиненные силой оружия страны разбежались от них врассыпную. Да и бывшие "союзные республики" не задержались.

[Jackel]

Yellow Wolf (18 декабря 2014, 21:01):

Должен Вас разочаровать. Никто особенно с этой так называемой революцией не боролся. Не надо придавать России значение, которого она никогда не имела. Россия - это европейская периферия. В 1920-1930-е годы от нее все хотели только одного - чтобы она не лезла туда, куда ее не просят, что сильно задевало товарища Сталина, который хотел красоваться рядом с политическими лидерами первой величины. Во время второй мировой ему по ряду причин это удалось, но даже в послевоенные годы СССР, несмотря на все усилия, не мог составить адекватную конкуренцию США и в итоге просто надорвался. А насчет мучений - ничего здесь спорного нет. Как только одряхлевшие иерархи КПСС ослабили хватку, как тут же все подчиненные силой оружия страны разбежались от них врассыпную. Да и бывшие "союзные республики" не задержались.

Всё ваши тезисы крайне спорны. Но в силу того, что оффтоп - промолчу. И не надо пытаться принижать значение России и процессов, происходящих в ней.
Скажу только одно. Россия стала первым государством с победившей социалистической революцией. Которая наложилась на традиционную геополитику и отношение Запада к России, а заодно стала знаменем мирового коммунистического и социалистического движения и авангардом классовой борьбы. В итоге её значение в истории 20-го века было огромно, вероятно, больше, чем всех других стран вместе взятых - ведь СССР не был Россией, если кто забыл. Это был СССР, не путайте с РИ или РФ. которые действительно лишь "одни из многих". Со всеми вытекающими не только геополитическими, но и социально-экономическими последствиями.

Оффтоп

[Yellow Wolf]

Jackel (18 декабря 2014, 21:16):

Россия стала первым государством с победившей социалистической революцией. Которая наложилась на традиционную геополитику и отношение Запада к России, а заодно стала знаменем мирового коммунистического и социалистического движения и авангардом классовой борьбы. В итоге её значение в истории 20-го века было огромно, вероятно, больше, чем всех других стран вместе взятых - ведь СССР не был Россией, если кто забыл. Это был СССР, не путайте с РИ или РФ. которые действительно лишь "одни из многих". Со всеми вытекающими не только геополитическими, но и социально-экономическими последствиями.

Я могу понять Вашу горячую любовь к государству, все "величие" которого заключалось в нескольких разбойничьих территориальных захватах, ибо даже собственному народу нормальную жизнь оно не смогло обеспечить. Но помните, что никто не обязан разделять Ваше ИМХО.

[Jackel]

Yellow Wolf (18 декабря 2014, 22:52):

Jackel (18 декабря 2014, 21:16):

Россия стала первым государством с победившей социалистической революцией. Которая наложилась на традиционную геополитику и отношение Запада к России, а заодно стала знаменем мирового коммунистического и социалистического движения и авангардом классовой борьбы. В итоге её значение в истории 20-го века было огромно, вероятно, больше, чем всех других стран вместе взятых - ведь СССР не был Россией, если кто забыл. Это был СССР, не путайте с РИ или РФ. которые действительно лишь "одни из многих". Со всеми вытекающими не только геополитическими, но и социально-экономическими последствиями.

Я могу понять Вашу горячую любовь к государству, все "величие" которого заключалось в нескольких разбойничьих территориальных захватах, ибо даже собственному народу нормальную жизнь оно не смогло обеспечить. Но помните, что никто не обязан разделять Ваше ИМХО.

Равно как и ваше имхо, только что озвученное - про разбойничьи территориальные захваты и прочее.

[Yellow Wolf]

Половина Польши в 1939 году, Карелия, Прибалтика и Бессарабия в 1940 году - все это говорит само за себя.

[Jackel]

Yellow Wolf (19 декабря 2014, 00:22):

Половина Польши в 1939 году, Карелия, Прибалтика и Бессарабия в 1940 году - все это говорит само за себя.

Ни о чем это ни говорит, кроме как о попытках вернуть земли бывшей империи. Тем более что "польские" украино-белорусские земли и Бессарабия до этого, если вы забыли, были захвачены ляхами и румынами.

[Yellow Wolf]

Каким образом государство под названием "СССР", возникшее в 1922 году, могло "вернуть" то, что никогда ему не принадлежало?

[Jackel]

Yellow Wolf (19 декабря 2014, 08:21):

Каким образом государство под названием "СССР", возникшее в 1922 году, могло "вернуть" то, что никогда ему не принадлежало?

Зато России принадлежало. Надо было б - и Аляску вернули бы.

[Yellow Wolf]

Jackel (19 декабря 2014, 13:07):

Yellow Wolf (19 декабря 2014, 08:21):

Каким образом государство под названием "СССР", возникшее в 1922 году, могло "вернуть" то, что никогда ему не принадлежало?

Зато России принадлежало. Надо было б - и Аляску вернули бы.

Какое отношение к Российской империи имеет Союз Советских Социалистических Республик, ни на символах которого, ни в в официальном наименовании которого, ни в принципах государственного строительства которого не употреблялись слова "русский" или "российский" ни в каком падеже?