Сообщество Империал: Национальный вопрос в Российской Империи начала 20 века. - Сообщество Империал

coins_

Национальный вопрос в Российской Империи начала 20 века.

вопрос
Тема создана: 12 января 2015, 03:10 · Автор: coins_
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 coins_
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 января 2015, 03:10

Одной из причин той катастрофы, которая настигла Россиийскую империю начала 20 века, был провал в национальном вопросе, т.е. в вопросе уровня вмешательства в администрирование, экономику и культуру нетитульных наций (т.е. всех, кроме русских). Везде, проводилась в большей или меньшей мере русификация.
Возможно ли было избежать 1917 года, проводи самодержавие более гибкую национальную политику?
     Maslopup636
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 января 2015, 07:06

    Нет ибо эта политика и так была мягкой до потери адекватности.
       Yellow Wolf
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 января 2015, 08:11

      В империи, где главенствующим считался русский народ (а украинцы и белорусы вообще не считались отдельными народами) никакая национальная политика не могла стать достаточно гибкой.
         Maslopup636
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 января 2015, 08:33

        Yellow Wolf

        а украинцы и белорусы вообще не считались отдельными народами
        а это не отдельные народы и есть, а ветви русского народа, великоросы, малоросы и белорусы
           Yellow Wolf
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 января 2015, 09:29

          Maslopup636 (12 января 2015, 08:33):

          Yellow Wolf

          а украинцы и белорусы вообще не считались отдельными народами
          а это не отдельные народы и есть, а ветви русского народа, великоросы, малоросы и белорусы

          Не забудьте добавить, что это - всего лишь Ваше ИМХО.
             Pilot Pirks
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 января 2015, 22:47

            coins_

            coins_

            Возможно ли было избежать 1917 года, проводи самодержавие более гибкую национальную политику?

            Yellow Wolf

            Yellow Wolf

            В империи, где главенствующим считался русский народ (а украинцы и белорусы вообще не считались отдельными народами) никакая национальная политика не могла стать достаточно гибкой.

            Камрады! Чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос.
            Какое отношение может иметь национальная политика к каким-то там народам? Народы хотели войти (под высокую руку Москвы), народы не хотели войти... Что за чушь!
            Интересы абсолютно любого народа не поднимаются выше решения чисто бытовых и личных проблем. Это аксиома жизни.
            Осознавать (и пытаться решать) проблемы более высокого "национального" характера могут только те у кого бытовые проблемы решены и образования достаточно. Т.е. это может быть только элита. Поэтому решение национальных проблем - это отражение взаимоотношений элит. Элита метрополии, с одной стороны и элиты провинций, с другой стороны.
            Элиты провинций, попадающие в орбиту новой, растущей империи, могут быть в целом трёх видов (возможны и подвиды, но это частности):
            1) Элита завоёванной провинции сама когда-то создала или управляла собственной империей. Например польская элита, попавшая под власть Российской империи в 18 веке. Такая элита естественно никогда не смирится с новым положением, поскольку для неё произошло явное понижение статуса. Никакая самая либеральная или самая крутая политика метрополии тут никогда и ни за что не сделает эту провинцию надёжной частью новой империи. Экономически эта провинция как правило равна или даже превосходит метрополию.
            2) Элита завоёванной провинции когда-то находилась в составе другой мощной империи. Например финны, латыши и эстонцы в составе Швеции, а затем в составе России. Эти элиты проявят больше готовности к коллаборационизму, но, поскольку они имеют возможность сравнивать условия жизни под разным начальством, то до конца надёжными эти территории тоже не станут, опять же при любой политике метрополии. Почему? Потому что старая власть всегда кажется лучше чем новая. Это тоже аксиома жизни. Экономически эта провинция как правило также равна или даже превосходит метрополию.
            3) Элита завоёванной провинции очень слаба экономически (грубо говоря живут в первобытном состоянии). Не буду называть примеров, чтобы никого не обидеть. Для элиты такой провинции вхождение в более развитую систему означает сказочную возможность для поднятия собственного статуса. И в экономическом и в политическом плане. Такие территории всегда будут голосовать за сохранение империи (последний пример - шотландцы). Поэтому тут можно проводить хоть мягкую, хоть жёсткую политику - эти провинции всегда будут надёжным приобретением метрополии.
            Вывод:"национальная политика" - понятие не имеющее никакого практического смысла. Как её ни проводи - значение имеет не она сама, а историческое прошлое присоединённых территорий.
               Yellow Wolf
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 января 2015, 10:31

              Pilot Pirks (13 января 2015, 22:47):

              Элита завоёванной провинции очень слаба экономически (грубо говоря живут в первобытном состоянии). Не буду называть примеров, чтобы никого не обидеть. Для элиты такой провинции вхождение в более развитую систему означает сказочную возможность для поднятия собственного статуса. И в экономическом и в политическом плане. Такие территории всегда будут голосовать за сохранение империи (последний пример - шотландцы). Поэтому тут можно проводить хоть мягкую, хоть жёсткую политику - эти провинции всегда будут надёжным приобретением метрополии.

              Это не всегда так. К примеру, движущей силой войн кавказских горцев против России, а также башкир, казахов и чукчей против нее же были именно представители элиты этих народов. Причем некоторые из них (например, Юлай Азналин, отец Салавата Юлаева) и под имперским управлением неплохо себя чувствовали.
                 Pilot Pirks
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 января 2015, 20:07

                Yellow Wolf

                Yellow Wolf

                Это не всегда так. К примеру, движущей силой войн кавказских горцев против России, а также башкир, казахов и чукчей против нее же были именно представители элиты этих народов. Причем некоторые из них (например, Юлай Азналин, отец Салавата Юлаева) и под имперским управлением неплохо себя чувствовали.

                Естественно, что поначалу идёт ожесточённое сопротивление. Потому, что дело видится так, что чужаки пришли совсем уничтожить местную элиту. Когда же выясняется, что большая часть элиты не только не теряет, а даже получает шанс повысить свой статус в рамках новых имперских возможностей, тогда сопротивление переходит в коллаборационизм. И только одиночки остаются играть роль капитанов Немо и Робин Гудов. Но и эти вскоре становятся лишь легендами.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 14 января 2015, 20:20

                  coins_

                  Возможно ли было избежать 1917 года, проводи самодержавие более гибкую национальную политику?

                  Нет, потому что главной движущей силой революции было социальное недовольство, а не национальное, главной движущей силой - русский пролетариат.
                     Yellow Wolf
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 января 2015, 21:01

                    Pilot Pirks (14 января 2015, 20:07):

                    Yellow Wolf

                    Yellow Wolf

                    Это не всегда так. К примеру, движущей силой войн кавказских горцев против России, а также башкир, казахов и чукчей против нее же были именно представители элиты этих народов. Причем некоторые из них (например, Юлай Азналин, отец Салавата Юлаева) и под имперским управлением неплохо себя чувствовали.

                    Естественно, что поначалу идёт ожесточённое сопротивление. Потому, что дело видится так, что чужаки пришли совсем уничтожить местную элиту. Когда же выясняется, что большая часть элиты не только не теряет, а даже получает шанс повысить свой статус в рамках новых имперских возможностей, тогда сопротивление переходит в коллаборационизм. И только одиночки остаются играть роль капитанов Немо и Робин Гудов. Но и эти вскоре становятся лишь легендами.

                    Ну, к примеру, башкиры стабильно бунтовали против империи каждые лет пятьдесят в течение двух веков. Вряд ли это подходит под определение "поначалу". Хотя в целом, в принципе, согласен. Но у всякого правила есть исключения.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Аорс (14 января 2015, 20:20):

                    coins_

                    Возможно ли было избежать 1917 года, проводи самодержавие более гибкую национальную политику?

                    Нет, потому что главной движущей силой революции было социальное недовольство, а не национальное, главной движущей силой - русский пролетариат.

                    Главной движущей силой революции 1917 года стала первая мировая война, без которой никакой революции не произошло бы.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      TTotal War: Attila: Вопросы по игре
                      Спрашиваем и отвечаем по игре
                      Автор s schta
                      Обновление Вчера, 15:10
                      TВопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Вопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Автор s schta
                      Обновление Вчера, 15:07
                      СТесты юнитов по ТВВ 3 Бессмертные Империи
                      Тесты юнитов для мультиплеера
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 27 марта 2024, 13:38
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:49 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики