Похожие Темы

[WizarDSaNa]

Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!

[Ravelin]

Император - истинное значение титула на канале Aquila.

[Ravat]

Hadrianus (30 июня 2021, 16:06):

Переноска скутума на спине.

Простой способ ношения щита на спине в походе или идя на марше. Руки остаются свободны, можно нести фурку, перекладывать её с плеча на плечо.

На канале LEGIO Тимофей Быковский реконструирует переноску щита не за спиной, а в руках. Они делают марш-броски по 20 км. и сил хватает это делать. Причем они утверждают, что ношение за спиной щита невозможно, т. к. щит трется о доспехи и за сутки вполне можно протереть дырку.

Но реконструкция приведенная Вами показывает что между щитом и доспехом висит плащ, который видимо снижает это трение.

Какие есть еще мнения по этому поводу?

[Старый]

Ravat

Какие есть еще мнения по этому поводу?

ИМХО. Думаю, оба метода имели место: для дальнего похода, при переходе легиона, скажем на "новые квартиры", или по относительно мирным территориям, практично ношение "на спине", а в преддверии сражения или при проходе вероятно враждебных территорий, более практично иметь щит "под рукой"...

Поэтому сам вопрос мне кажется несколько надуманным... Носили щит как было удобно в тех или иных конкретных случаях... Благо, его обвязка позволяла носить и так и этак...

[Flavius Eugenius]

Переноска скутума на спине была, по крайней мере есть изображения с этим действом. В пример могу привести рельеф преторианской гвардии, из Путеол. Первый век нашей эры.
Как мы видим, один из преторианцев носит скутум на спине, с помощью ремешка.

[Ravelin]

Пару страниц назад я уже выкладывал фото и из Путеол, и с колонны Траяна)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Flavius Eugenius]

Кстати, уважаемые господа. А никто не находил изображений преторианцев III-го века нашей эры? Не артов, а именно рельефов\колонн\и т.д. А то на I - II века находил, на IIII тоже находил, а на третий вообще не попадались.

[Старый]

Flavius Eugenius

В пример могу привести рельеф преторианской гвардии, из Путеол. Первый век нашей эры.
Как мы видим, один из преторианцев носит скутум на спине, с помощью ремешка.

ИМХО. Всё же тут щит переносится на плече, а не на спине... Для переноски на спине ремень должен идти наискосок, с правого плеча, а не прямо, с левого, как тут показано...

Hadrianus

Пару страниц назад я уже выкладывал фото и из Путеол, и с колонны Траяна)

Кстати, на рельефе с колонны Траяна один из легионеров несёт щит на спине (1), в отличии от остальных, несущих щит или перед собой (2, 3, 4) т.е. "в руке", либо на плече (5), т.е. "сбоку"...


Вот и решение проблемы о переноске щита на руках или на спине...

[helion]

Flavius Eugenius

Кстати, уважаемые господа. А никто не находил изображений преторианцев III-го века нашей эры? Не артов, а именно рельефов\колонн\и т.д. А то на I - II века находил, на IIII тоже находил, а на третий вообще не попадались.

Вначале 3го века они вряд ли отличались от Антонинов, а после Максимина преторинанцы были сильно истреблены постоянными войнами. В 280х годах Диоклетиан издавал специальное постановления отнимающие любые привилегии для преторианцев, убрав их как фактор влияния на императорскую власть. Скорее всего, никаких преторианцев в старом понимании к тому времени уже и не было, иначе бы они самого Диоклетиана порезали. В такой ситуации никто их на колонах не увековечивал.

[Flavius Eugenius]

helion (31 августа 2021, 10:10):

Flavius Eugenius

Кстати, уважаемые господа. А никто не находил изображений преторианцев III-го века нашей эры? Не артов, а именно рельефов\колонн\и т.д. А то на I - II века находил, на IIII тоже находил, а на третий вообще не попадались.

Вначале 3го века они вряд ли отличались от Антонинов, а после Максимина преторинанцы были сильно истреблены постоянными войнами. В 280х годах Диоклетиан издавал специальное постановления отнимающие любые привилегии для преторианцев, убрав их как фактор влияния на императорскую власть. Скорее всего, никаких преторианцев в старом понимании к тому времени уже и не было, иначе бы они самого Диоклетиана порезали. В такой ситуации никто их на колонах не увековечивал.

Ну почему же - в третьем веке уже и спаты, и новые виды шлемов были у пехоты.

Не могу с Вами согласится - преторианцы были, хоть роль их и была уменьшена. Преторианцы были у всех тетрархов, просто Диоклетиан разделил их меж собой, дабы те не смогли координироваться между собой, плюс преторианцы находились отныне не в Риме, а в резиденциях тетрархов (Медиолан, Никомедия, Сирмий и Августа Треверорум). Но обидно, что никаких изображений третьего века не осталось.

[helion]

Flavius Eugenius

преторианцы были, хоть роль их и была уменьшена. Преторианцы были у всех тетрархов, просто Диоклетиан разделил их меж собой, дабы те не смогли координироваться между собой, плюс преторианцы находились отныне не в Риме, а в резиденциях тетрархов (Медиолан, Никомедия, Сирмий и Августа Треверорум).

Ну т.е. их коснулась общая "реформа" римской армии: смена приоритета на оборону границ, служба в провинции, другая снаряга (тут не факт, при деньгах ещё можно было прилично вооружиться). Название должны были сохранить, а по форме это были другие войска.
Да, жаль, что их не ваяли в камне, но это свидетельствует о том что они мало чем отличались от других, а роль такого рода(?) войск была околонулевой. Читал, что с 230х годов и вплоть до конца 3го века резко падает упоминание преторианцев в литературных источниках и только при Константине попытались вернуть былую славу элитных юнитов.

Спойлер (раскрыть)

Казаки 200 лет тому назад и сейчас это разные казаки. А в 4021 году люди не сразу это сообразят. Название ведь осталось

[Flavius Eugenius]

helion (01 сентября 2021, 14:39):

Flavius Eugenius

преторианцы были, хоть роль их и была уменьшена. Преторианцы были у всех тетрархов, просто Диоклетиан разделил их меж собой, дабы те не смогли координироваться между собой, плюс преторианцы находились отныне не в Риме, а в резиденциях тетрархов (Медиолан, Никомедия, Сирмий и Августа Треверорум).

Ну т.е. их коснулась общая "реформа" римской армии: смена приоритета на оборону границ, служба в провинции, другая снаряга (тут не факт, при деньгах ещё можно было прилично вооружиться). Название должны были сохранить, а по форме это были другие войска.
Да, жаль, что их не ваяли в камне, но это свидетельствует о том что они мало чем отличались от других, а роль такого рода(?) войск была околонулевой. Читал, что с 230х годов и вплоть до конца 3го века резко падает упоминание преторианцев в литературных источниках и только при Константине попытались вернуть былую славу элитных юнитов.

Спойлер (раскрыть)

Казаки 200 лет тому назад и сейчас это разные казаки. А в 4021 году люди не сразу это сообразят. Название ведь осталось

Так преторианцы практически и не отличались вооружением от обычных легионеров (исключения - скутум и "аттический" шлем), если мы не учитываем тот факт, что преторианцы зарабатывали больше, а следовательно и декорирование было более богатым.

Смена преторианской гвардии произошла именно при Диоклетиане, когда тот начал вводить новые аналоги, по типу легионов "геракла" и "юпитера". Но сама структура гвардии оставалась вплоть до падения Максенция в 312 году. То есть были и преторианские трибуны, и преторианские префекты. Другой вопрос - сами изображения. Так или иначе, но преторианская гвардия всё ещё была элитным подразделением, хоть и после Септимия Севера (тот начал принимать в гвардию абсолютно всех граждан, а не только тех, кто жил в Италии) и Каракаллы (раздача гражданства всем поданным империи), а также Диоклетиана (о чём я выше рассказывал) изменилась.

В общем, если кто-то вдруг что-то найдёт по изобразительным источникам преторианцев третьего века - прошу поделиться.)

А то приходится за основу для изучения поздних преторианцев изучать лишь сцену, где армия Константина разбивает отряд преторианцев в сражении 312 года.