Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!
 |
Тема создана: 01 декабря 2005, 01:41 · Автор: |
Форумчанин
Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!
Форумчанин
Roman Soldiers Sparring
На коротких колющих мечах, при тяжёлой броне и щитах - ну как-то вот так и должно быть.
На коротких колющих мечах, при тяжёлой броне и щитах - ну как-то вот так и должно быть.
Варгеймщик
Jackel
На коротких колющих мечах, при тяжёлой броне и щитах - ну как-то вот так и должно быть.
Я всё думал, что жаворонок победит, такой живчик, а левый амеба сонная. А оно вона как вышло то...
За месяц такой фигни плечи раскачаешь по самое нехочу.
Форумчанин
KAST (09 октября 2021, 12:10):
За месяц такой фигни плечи раскачаешь по самое нехочу.
Это при том, что тренировочная амуниция римлян была даже тяжелее боевой)
Форумчанин
Flavius Eugenius (01 сентября 2021, 15:49):
helion (01 сентября 2021, 14:39):
Flavius Eugenius
преторианцы были, хоть роль их и была уменьшена. Преторианцы были у всех тетрархов, просто Диоклетиан разделил их меж собой, дабы те не смогли координироваться между собой, плюс преторианцы находились отныне не в Риме, а в резиденциях тетрархов (Медиолан, Никомедия, Сирмий и Августа Треверорум).
Ну т.е. их коснулась общая "реформа" римской армии: смена приоритета на оборону границ, служба в провинции, другая снаряга (тут не факт, при деньгах ещё можно было прилично вооружиться). Название должны были сохранить, а по форме это были другие войска.
Да, жаль, что их не ваяли в камне, но это свидетельствует о том что они мало чем отличались от других, а роль такого рода(?) войск была околонулевой. Читал, что с 230х годов и вплоть до конца 3го века резко падает упоминание преторианцев в литературных источниках и только при Константине попытались вернуть былую славу элитных юнитов.
Спойлер (раскрыть)
Так преторианцы практически и не отличались вооружением от обычных легионеров (исключения - скутум и "аттический" шлем), если мы не учитываем тот факт, что преторианцы зарабатывали больше, а следовательно и декорирование было более богатым.
Смена преторианской гвардии произошла именно при Диоклетиане, когда тот начал вводить новые аналоги, по типу легионов "геракла" и "юпитера". Но сама структура гвардии оставалась вплоть до падения Максенция в 312 году. То есть были и преторианские трибуны, и преторианские префекты. Другой вопрос - сами изображения. Так или иначе, но преторианская гвардия всё ещё была элитным подразделением, хоть и после Септимия Севера (тот начал принимать в гвардию абсолютно всех граждан, а не только тех, кто жил в Италии) и Каракаллы (раздача гражданства всем поданным империи), а также Диоклетиана (о чём я выше рассказывал) изменилась.
В общем, если кто-то вдруг что-то найдёт по изобразительным источникам преторианцев третьего века - прошу поделиться.)
А то приходится за основу для изучения поздних преторианцев изучать лишь сцену, где армия Константина разбивает отряд преторианцев в сражении 312 года.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Римский преторианец из состава III когорты Преторианской гвардии, 235/238 гг. н.э.
Художник Stefano Borin.
Аврелиан в окружении преторианцев
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
После роспуска Септимием Севером преторианцев, и переформирования корпуса на базе своих ветеранов, дигма по видимому изменилась на льва, по крайней такие символы мы видим на монет в честь их побед
Форумчанин
Baron_Aceton (09 октября 2021, 13:57):
Flavius Eugenius (01 сентября 2021, 15:49):
helion (01 сентября 2021, 14:39):
Flavius Eugenius
преторианцы были, хоть роль их и была уменьшена. Преторианцы были у всех тетрархов, просто Диоклетиан разделил их меж собой, дабы те не смогли координироваться между собой, плюс преторианцы находились отныне не в Риме, а в резиденциях тетрархов (Медиолан, Никомедия, Сирмий и Августа Треверорум).
Ну т.е. их коснулась общая "реформа" римской армии: смена приоритета на оборону границ, служба в провинции, другая снаряга (тут не факт, при деньгах ещё можно было прилично вооружиться). Название должны были сохранить, а по форме это были другие войска.
Да, жаль, что их не ваяли в камне, но это свидетельствует о том что они мало чем отличались от других, а роль такого рода(?) войск была околонулевой. Читал, что с 230х годов и вплоть до конца 3го века резко падает упоминание преторианцев в литературных источниках и только при Константине попытались вернуть былую славу элитных юнитов.
Спойлер (раскрыть)
Так преторианцы практически и не отличались вооружением от обычных легионеров (исключения - скутум и "аттический" шлем), если мы не учитываем тот факт, что преторианцы зарабатывали больше, а следовательно и декорирование было более богатым.
Смена преторианской гвардии произошла именно при Диоклетиане, когда тот начал вводить новые аналоги, по типу легионов "геракла" и "юпитера". Но сама структура гвардии оставалась вплоть до падения Максенция в 312 году. То есть были и преторианские трибуны, и преторианские префекты. Другой вопрос - сами изображения. Так или иначе, но преторианская гвардия всё ещё была элитным подразделением, хоть и после Септимия Севера (тот начал принимать в гвардию абсолютно всех граждан, а не только тех, кто жил в Италии) и Каракаллы (раздача гражданства всем поданным империи), а также Диоклетиана (о чём я выше рассказывал) изменилась.
В общем, если кто-то вдруг что-то найдёт по изобразительным источникам преторианцев третьего века - прошу поделиться.)
А то приходится за основу для изучения поздних преторианцев изучать лишь сцену, где армия Константина разбивает отряд преторианцев в сражении 312 года.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Римский преторианец из состава III когорты Преторианской гвардии, 235/238 гг. н.э.
Художник Stefano Borin.
Аврелиан в окружении преторианцев
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
После роспуска Септимием Севером преторианцев, и переформирования корпуса на базе своих ветеранов, дигма по видимому изменилась на льва, по крайней такие символы мы видим на монет в честь их побед
Это из какой книги, если не секрет?
Форумчанин
Jackel (09 октября 2021, 14:44):
Baron_Aceton (09 октября 2021, 13:57):
Flavius Eugenius (01 сентября 2021, 15:49):
helion (01 сентября 2021, 14:39):
Flavius Eugenius
преторианцы были, хоть роль их и была уменьшена. Преторианцы были у всех тетрархов, просто Диоклетиан разделил их меж собой, дабы те не смогли координироваться между собой, плюс преторианцы находились отныне не в Риме, а в резиденциях тетрархов (Медиолан, Никомедия, Сирмий и Августа Треверорум).
Ну т.е. их коснулась общая "реформа" римской армии: смена приоритета на оборону границ, служба в провинции, другая снаряга (тут не факт, при деньгах ещё можно было прилично вооружиться). Название должны были сохранить, а по форме это были другие войска.
Да, жаль, что их не ваяли в камне, но это свидетельствует о том что они мало чем отличались от других, а роль такого рода(?) войск была околонулевой. Читал, что с 230х годов и вплоть до конца 3го века резко падает упоминание преторианцев в литературных источниках и только при Константине попытались вернуть былую славу элитных юнитов.
Спойлер (раскрыть)
Так преторианцы практически и не отличались вооружением от обычных легионеров (исключения - скутум и "аттический" шлем), если мы не учитываем тот факт, что преторианцы зарабатывали больше, а следовательно и декорирование было более богатым.
Смена преторианской гвардии произошла именно при Диоклетиане, когда тот начал вводить новые аналоги, по типу легионов "геракла" и "юпитера". Но сама структура гвардии оставалась вплоть до падения Максенция в 312 году. То есть были и преторианские трибуны, и преторианские префекты. Другой вопрос - сами изображения. Так или иначе, но преторианская гвардия всё ещё была элитным подразделением, хоть и после Септимия Севера (тот начал принимать в гвардию абсолютно всех граждан, а не только тех, кто жил в Италии) и Каракаллы (раздача гражданства всем поданным империи), а также Диоклетиана (о чём я выше рассказывал) изменилась.
В общем, если кто-то вдруг что-то найдёт по изобразительным источникам преторианцев третьего века - прошу поделиться.)
А то приходится за основу для изучения поздних преторианцев изучать лишь сцену, где армия Константина разбивает отряд преторианцев в сражении 312 года.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Римский преторианец из состава III когорты Преторианской гвардии, 235/238 гг. н.э.
Художник Stefano Borin.
Аврелиан в окружении преторианцев
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
После роспуска Септимием Севером преторианцев, и переформирования корпуса на базе своих ветеранов, дигма по видимому изменилась на льва, по крайней такие символы мы видим на монет в честь их побед
Это из какой книги, если не секрет?
Первый из The Army of Maximinus Thrax авторы Eschbach, Jan / Borin, Stefano
второй автор Pavel Simak. не из книги у него много планшетов по 3 веку
ТРИБУН
Фрики какие-то, смесь всего подряд со всех народов, всех эпох. И Аурелиан в парадной короне с монет. Выйти с таким видом к войску было бы слегка нелепым.
Зная скупость и простоту Аурелиана я бы усомнился в камнях на сандалях. Его бы окружение не поняло.
Вот Макрину подойдёт такой прикид
Так не на шпагах сражаются, здесь суетливость только утомит.
С щитом главное удерживать удар как можно дольше и один раз кольнуть при первой возможности.
Зная скупость и простоту Аурелиана я бы усомнился в камнях на сандалях. Его бы окружение не поняло.
Вот Макрину подойдёт такой прикид
Спойлер (раскрыть)
KAST
Я всё думал, что жаворонок победит, такой живчик, а левый амеба сонная. А оно вона как вышло то...
Так не на шпагах сражаются, здесь суетливость только утомит.
С щитом главное удерживать удар как можно дольше и один раз кольнуть при первой возможности.
Форумчанин
Baron_Aceton (09 октября 2021, 13:57):
Flavius Eugenius (01 сентября 2021, 15:49):
helion (01 сентября 2021, 14:39):
Flavius Eugenius
преторианцы были, хоть роль их и была уменьшена. Преторианцы были у всех тетрархов, просто Диоклетиан разделил их меж собой, дабы те не смогли координироваться между собой, плюс преторианцы находились отныне не в Риме, а в резиденциях тетрархов (Медиолан, Никомедия, Сирмий и Августа Треверорум).
Ну т.е. их коснулась общая "реформа" римской армии: смена приоритета на оборону границ, служба в провинции, другая снаряга (тут не факт, при деньгах ещё можно было прилично вооружиться). Название должны были сохранить, а по форме это были другие войска.
Да, жаль, что их не ваяли в камне, но это свидетельствует о том что они мало чем отличались от других, а роль такого рода(?) войск была околонулевой. Читал, что с 230х годов и вплоть до конца 3го века резко падает упоминание преторианцев в литературных источниках и только при Константине попытались вернуть былую славу элитных юнитов.
Спойлер (раскрыть)
Так преторианцы практически и не отличались вооружением от обычных легионеров (исключения - скутум и "аттический" шлем), если мы не учитываем тот факт, что преторианцы зарабатывали больше, а следовательно и декорирование было более богатым.
Смена преторианской гвардии произошла именно при Диоклетиане, когда тот начал вводить новые аналоги, по типу легионов "геракла" и "юпитера". Но сама структура гвардии оставалась вплоть до падения Максенция в 312 году. То есть были и преторианские трибуны, и преторианские префекты. Другой вопрос - сами изображения. Так или иначе, но преторианская гвардия всё ещё была элитным подразделением, хоть и после Септимия Севера (тот начал принимать в гвардию абсолютно всех граждан, а не только тех, кто жил в Италии) и Каракаллы (раздача гражданства всем поданным империи), а также Диоклетиана (о чём я выше рассказывал) изменилась.
В общем, если кто-то вдруг что-то найдёт по изобразительным источникам преторианцев третьего века - прошу поделиться.)
А то приходится за основу для изучения поздних преторианцев изучать лишь сцену, где армия Константина разбивает отряд преторианцев в сражении 312 года.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Римский преторианец из состава III когорты Преторианской гвардии, 235/238 гг. н.э.
Художник Stefano Borin.
Аврелиан в окружении преторианцев
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
После роспуска Септимием Севером преторианцев, и переформирования корпуса на базе своих ветеранов, дигма по видимому изменилась на льва, по крайней такие символы мы видим на монет в честь их побед
Я имел в виду барельефы и прочее. Рисунки художников это то ещё веселье. В принципе им не доверяю из-за того, что, порой, они буквально ни на чём не основываются. Но всё равно спасибо, что откликнулись на помощь.
Похожие Темы
| Л | Карл V император Священой Римской империи
Правитель половины мира Автор R Ravelin Обновление 21 мин. назад |
| А | Пороховые армии Нового времени
Европейские армии от начала XVI до конца XVII веков Автор Ш ШиП Обновление 20 марта 2023, 01:12 |
| Ф | Античная история: вопросы
Том второй Автор g gaulish723 Обновление 13 марта 2023, 14:18 |
2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 23 мар 2023, 23:06 · Счётчики