Похожие Темы

[WizarDSaNa]

Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!

[Ravelin]

Император - истинное значение титула на канале Aquila.

[Flavius Eugenius]

Baron_Aceton (09 октября 2021, 13:57):

Flavius Eugenius (01 сентября 2021, 15:49):

helion (01 сентября 2021, 14:39):

Flavius Eugenius

преторианцы были, хоть роль их и была уменьшена. Преторианцы были у всех тетрархов, просто Диоклетиан разделил их меж собой, дабы те не смогли координироваться между собой, плюс преторианцы находились отныне не в Риме, а в резиденциях тетрархов (Медиолан, Никомедия, Сирмий и Августа Треверорум).

Ну т.е. их коснулась общая "реформа" римской армии: смена приоритета на оборону границ, служба в провинции, другая снаряга (тут не факт, при деньгах ещё можно было прилично вооружиться). Название должны были сохранить, а по форме это были другие войска.
Да, жаль, что их не ваяли в камне, но это свидетельствует о том что они мало чем отличались от других, а роль такого рода(?) войск была околонулевой. Читал, что с 230х годов и вплоть до конца 3го века резко падает упоминание преторианцев в литературных источниках и только при Константине попытались вернуть былую славу элитных юнитов.

Spoiler (expand)

Казаки 200 лет тому назад и сейчас это разные казаки. А в 4021 году люди не сразу это сообразят. Название ведь осталось

Так преторианцы практически и не отличались вооружением от обычных легионеров (исключения - скутум и "аттический" шлем), если мы не учитываем тот факт, что преторианцы зарабатывали больше, а следовательно и декорирование было более богатым.

Смена преторианской гвардии произошла именно при Диоклетиане, когда тот начал вводить новые аналоги, по типу легионов "геракла" и "юпитера". Но сама структура гвардии оставалась вплоть до падения Максенция в 312 году. То есть были и преторианские трибуны, и преторианские префекты. Другой вопрос - сами изображения. Так или иначе, но преторианская гвардия всё ещё была элитным подразделением, хоть и после Септимия Севера (тот начал принимать в гвардию абсолютно всех граждан, а не только тех, кто жил в Италии) и Каракаллы (раздача гражданства всем поданным империи), а также Диоклетиана (о чём я выше рассказывал) изменилась.

В общем, если кто-то вдруг что-то найдёт по изобразительным источникам преторианцев третьего века - прошу поделиться.)

А то приходится за основу для изучения поздних преторианцев изучать лишь сцену, где армия Константина разбивает отряд преторианцев в сражении 312 года.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Римский преторианец из состава III когорты Преторианской гвардии, 235/238 гг. н.э.
Художник Stefano Borin.

Аврелиан в окружении преторианцев
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

После роспуска Септимием Севером преторианцев, и переформирования корпуса на базе своих ветеранов, дигма по видимому изменилась на льва, по крайней такие символы мы видим на монет в честь их побед

Я имел в виду барельефы и прочее. Рисунки художников это то ещё веселье. В принципе им не доверяю из-за того, что, порой, они буквально ни на чём не основываются. Но всё равно спасибо, что откликнулись на помощь.

[Ravelin]

Flavius Eugenius (30 августа 2021, 21:40):

А никто не находил изображений преторианцев III-го века нашей эры?

Мраморное надгробие Луция Септимия Валеринуса первой половины III века, преторианца 9-й когорты. Он изображен в типичной военной одежде: короткая туника с поясом, плащ, пилум и гладиус. Древко пилума обмотано шнуром.

[Baron_Aceton]

Hadrianus (05 ноября 2021, 17:09):

Flavius Eugenius (30 августа 2021, 21:40):

А никто не находил изображений преторианцев III-го века нашей эры?

Мраморное надгробие Луция Септимия Валеринуса первой половины III века, преторианца 9-й когорты. Он изображен в типичной военной одежде: короткая туника с поясом, плащ, пилум и гладиус. Древко пилума обмотано шнуром.

Это точно гладиус? как минимум он висит с левой стороны, что не характерно для гладиуса, так вешали спату. Ну и туника с рукавами

[Ravelin]

Baron_Aceton (05 ноября 2021, 17:17):

Это точно гладиус? как минимум он висит с левой стороны, что не характерно для гладиуса, так вешали спату.

Я переводил описание к надгробию с немецкого языка и там точно указан гладиус. Но первая половина 3 века это как раз переходной период в "перевооружении" римской армии с гладиусов на спаты, поэтому вполне можно назвать полуспатой. Или полугладиусом)

Baron_Aceton (05 ноября 2021, 17:17):

Ну и туника с рукавами

Что не так с рукавами?)

[Baron_Aceton]

Hadrianus (05 ноября 2021, 17:45):

Baron_Aceton (05 ноября 2021, 17:17):

Ну и туника с рукавами

Что не так с рукавами?)

Все так просто туника с рукавами характерная для 3 века, а не классическая, к которой многие привыкли.

[Ravelin]

Baron_Aceton (05 ноября 2021, 17:51):

Все так просто туника с рукавами характерная для 3 века, а не классическая, к которой многие привыкли.

Типичная позднеримская туника маниката 3-5 веков. Скорее всего красного или синего цвета, которые были отличительной чертой военных.

[Ravelin]

В подтверждение фото современной реконструкции легионера эпохи Северов от Олега Игнатова + арт Грехэма Тернера о битве при Лугдуне:





P.S. У меня где-то ещё было фото идеальной реконструкции легионеров на переходной период 180-235 гг., но я больше IV веком интересуюсь, поэтому сложно сразу найти куда засунул этот файл. Позже постараюсь отыскать и выложу сюда в тему.

[Ravelin]

Реконструкция легионеров на вторую половину-конец II века (Маркоманнские войны, битва при Лугдуне и т.д.):



Туника уже длиннорукавная, но это всё ещё не более поздняя туника маниката, которая длиннее и с узкими рукавами.

[Flavius Eugenius]

Hadrianus (05 ноября 2021, 17:09):

Flavius Eugenius (30 августа 2021, 21:40):

А никто не находил изображений преторианцев III-го века нашей эры?

Мраморное надгробие Луция Септимия Валеринуса первой половины III века, преторианца 9-й когорты. Он изображен в типичной военной одежде: короткая туника с поясом, плащ, пилум и гладиус. Древко пилума обмотано шнуром.

Огромнейшее Вам спасибо! Вы сделали этот день для меня краше! Наконец-то! Теперь, благодаря Вам я имею более детальное представление о данном периоде. Можете, пожалуйста, сказать, где находится данное надгробие, то есть в каком музее?