Сообщество Империал: История римской армии - Сообщество Империал

WizarDSaNa

История римской армии

Всё, что с ней связано
Тема создана: 01 декабря 2005, 01:41 · Автор: WizarDSaNa
  • 143 Страниц
  • Первая
  • 135
  • 136
  • 137
  • 138
  • 139
  • 140
  • 141
  • 142
  • 143
 WizarDSaNa
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2005, 01:41

Imperial

Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!
     Ravelin
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 ноября 2021, 15:56

    Император - истинное значение титула на канале Aquila.

       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 августа 2022, 17:20

      "Это другое"(с), ок.
         Тварий фон Мелкатор
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 августа 2022, 18:09

        Jackel

        "Это другое"(с), ок.

        Зачем по Вашему греки переходили на бег, что бы что, урон от чарджа ( я-ля тв) к копью прибавить?
           Просто Тень
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 августа 2022, 22:22

          По неровной местности(а не по асфальтику) в строю, где твоя задача ещё и прикрывать соседа большим щитом, только бы и бегать. Так чтобы локоны развивались на ветру и высокая травка яички щекотала. В общем думаю что фаланга бежала конечно. Но только когда спасались.. собственно бегством.
             nnn900
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 августа 2022, 22:58

            Просто Тень (26 августа 2022, 22:22):

            По неровной местности(а не по асфальтику) в строю, где твоя задача ещё и прикрывать соседа большим щитом, только бы и бегать. Так чтобы локоны развивались на ветру и высокая травка яички щекотала. В общем думаю что фаланга бежала конечно. Но только когда спасались.. собственно бегством.

            Этот момент описан разными греческими авторами, в том числе непосредственными участниками событий, так что неправдой он быть не может.
            Просто дело в том, что эти забеги происходили, как результат необходимости преодоления страха - люди накручивают себя и бросаются вперед, в схватку, где вот прям сейчас убить могут.
            Ведь греческие фаланги, это ополчение обычных граждан.
            А вот спартанцы, благодаря специфическому устройству общества и воспитанию, могли практически вплотную до противника доходить, не ломая строя.
            Соответственно, скорее всего, кто из сторон проявлял больше выдержки и ближе подходил к противнику шагом, у того строй лучше сохранялся, или быстрее восстанавливался, пока 1-2 передние шеренги сражаются и было больше шансов победить.
            Спартанцы и побеждали остальных, до тех пор, пока могли полноценную фалангу выставить.
               LeruoHep
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 августа 2022, 23:13

              nnn900
              как раз о столкновении фаланг, в т.ч. спартанской, есть отличные статьи

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              в которых разбираются моменты и т.н. толкания

              !!!ps Правда, всё это оффтоп для данной темы по римской армии.
                 серж
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 августа 2022, 10:58

                Цитата

                В общем думаю что фаланга бежала конечно. Но только когда спасались.. собственно бегством.

                Конечно, хорошо. что Вы думаете, но я из источников цитаты привёл атаки фаланги бегом.
                   Просто Тень
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 августа 2022, 13:09

                  серж (29 августа 2022, 10:58):

                  Цитата

                  В общем думаю что фаланга бежала конечно. Но только когда спасались.. собственно бегством.

                  Конечно, хорошо. что Вы думаете, но я из источников цитаты привёл атаки фаланги бегом.

                  Я исходил из предположения, что фалангу по пересёченной местности надо довести до врага целой. В этом её сила и суть. Логично предположить что для этого надо не торопиться. Тот у кого фаланга развалилась, тот считай и проиграет.Как указано выше. Но не буду дальше спорить, что такое было невозможно. nnn900 вполне справедливо меня поправил. Действительно бывает и страх и неопытность. И в источниках отражено.
                     Ravelin
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 сентября 2022, 17:18

                    Ещё один источник о боевом применении комбинации щита и меча римской армией:
                    "Сначала, пока противники не сошлись вплотную, бой велся ими на расстоянии, и британцы при помощи своих огромных мечей и небольших щитов упорно и вместе с тем ловко или перехватывали пущенные нашими дротики, или отбивали их налету, одновременно осыпая нас градом стрел, пока Агрикола не обратился, наконец, к четырем когортам батавов и двум - тунгров, призвав их пустить в ход мечи и вступить в рукопашную схватку, в чем благодаря длительной службе в войске они были опытны и искусны и что давало им перевес над врагами, ибо лишенный острия меч британцев непригоден для боя, в котором враги, столкнувшись грудь с грудью, вступают в единоборство. И вот батавы стали обрушивать удары своих мечей на британцев, разить их выпуклостями щитов, колоть в ничем не прикрытые лица и, сокрушив тех, кто стоял на равнине, подниматься, сражаясь, по склону холма, а остальные когорты, соревнуясь с ними и поддержанные их натиском, - рубить всех попадавшихся им навстречу; и торопясь довершить победу, наши оставляли за собой легко раненных и даже невредимых врагов." Тацит ("Жизнеописание Юлия Агриколы", 36)
                       Кот
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 27 сентября 2022, 21:18

                      Если кололи "в ничем не прикрытые лица", то подразумевается что остальное было прикрыто. И это явно не только их "небольшие щиты". Что-то это не сильно вписывается в концепцию "голожопых" британцев варваров, у которых из доспехов лишь церемониальная боевая раскраска. Видать доспехи вполне себе были.
                         Ravelin
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 27 сентября 2022, 22:27

                        Кот (27 сентября 2022, 21:18):

                        Если кололи "в ничем не прикрытые лица", то подразумевается что остальное было прикрыто.
                        Первая и лучшая защита для лица это щит. Тацит наверняка подчеркивает выгоду ближнего боя римлян против легковооруженного противника, не приспособленного держать строй.

                        Кот (27 сентября 2022, 21:18):

                        И это явно не только их "небольшие щиты". Что-то это не сильно вписывается в концепцию "голожопых" британцев варваров, у которых из доспехов лишь церемониальная боевая раскраска.
                        Специфическое вооружение (длинный меч, маленький щит) и отсутствие доспехов у британцев подтверждает Геродиан спустя примерно 125 лет в своем описании похода Септимия Севера в Каледонию:

                        "Север хотел оттянуть время, чтобы не возвращаться назад в Рим, надеясь победить британцев и получить почетное прозвание. Поэтому он отослал послов ни с чем, а сам готовился к битве. Особенно он старался пересечь плотинами болотистые местности, чтобы воины могли легче пройти эту местность и сражались, стоя на крепкой земле. Ведь большая часть британской земли затопляется непрерывными приливами океана и поэтому болотиста; варвары обыкновенно переплывают или переходят болота, погружаясь до пояса. Они ведь почти совсем без одежды, и ил не мешает им. Они не знают платья, пах и шею прикрывают железом, считая его украшением и признаком богатства, как прочие варвары — золото. Тела они татуируют разноцветными рисунками и изображениями разных зверей. Они и не одеваются для того, чтобы не закрывать рисунки на теле. Они весьма воинственны и кровожадны; оружие у них — только узкий щит, копье и меч, который висит на голом теле. Панциря и шлема они не знают и считают помехой при переходах через болота, от которых поднимаются густые испарения и воздух над всей страной постоянно кажется туманным." ("История императорской власти после Марка", III, 14)

                        Кот (27 сентября 2022, 21:18):

                        Видать доспехи вполне себе были.
                        Только у знати.
                          • 143 Страниц
                          • Первая
                          • 135
                          • 136
                          • 137
                          • 138
                          • 139
                          • 140
                          • 141
                          • 142
                          • 143
                           Похожие Темы
                          БИстория Карака Азгараза (Warhammer Fantasy)
                          Хроника гномьего королевства
                          Автор C Carnosaurus
                          Обновление 19 сентября 2023, 14:35
                          ОМировая история солдатиков.
                          От детской игрушки и ритуального артефакта до коллекционного шедевра...
                          Автор С Старый
                          Обновление 17 сентября 2023, 23:33
                          МFood For Army Пища Для Армии
                          Потребление продовольствия армией
                          Автор А Аброр
                          Обновление 16 сентября 2023, 20:32
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 29 сен 2023, 04:22 · 1Вин Бет зеркало · Счётчики