Похожие Темы

[WizarDSaNa]

Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!

[Ravelin]

Император - истинное значение титула на канале Aquila.

[Jackel]

"Это другое"(с), ок.

[Тварий фон Мелкатор]

Jackel

"Это другое"(с), ок.

Зачем по Вашему греки переходили на бег, что бы что, урон от чарджа ( я-ля тв) к копью прибавить?

[Просто Тень]

По неровной местности(а не по асфальтику) в строю, где твоя задача ещё и прикрывать соседа большим щитом, только бы и бегать. Так чтобы локоны развивались на ветру и высокая травка яички щекотала. В общем думаю что фаланга бежала конечно. Но только когда спасались.. собственно бегством.

[nnn900]

Просто Тень (26 августа 2022, 22:22):

По неровной местности(а не по асфальтику) в строю, где твоя задача ещё и прикрывать соседа большим щитом, только бы и бегать. Так чтобы локоны развивались на ветру и высокая травка яички щекотала. В общем думаю что фаланга бежала конечно. Но только когда спасались.. собственно бегством.

Этот момент описан разными греческими авторами, в том числе непосредственными участниками событий, так что неправдой он быть не может.
Просто дело в том, что эти забеги происходили, как результат необходимости преодоления страха - люди накручивают себя и бросаются вперед, в схватку, где вот прям сейчас убить могут.
Ведь греческие фаланги, это ополчение обычных граждан.
А вот спартанцы, благодаря специфическому устройству общества и воспитанию, могли практически вплотную до противника доходить, не ломая строя.
Соответственно, скорее всего, кто из сторон проявлял больше выдержки и ближе подходил к противнику шагом, у того строй лучше сохранялся, или быстрее восстанавливался, пока 1-2 передние шеренги сражаются и было больше шансов победить.
Спартанцы и побеждали остальных, до тех пор, пока могли полноценную фалангу выставить.

[LeruoHep]

nnn900
как раз о столкновении фаланг, в т.ч. спартанской, есть отличные статьи

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

в которых разбираются моменты и т.н. толкания

Правда, всё это оффтоп для данной темы по римской армии.

[серж]

Цитата

В общем думаю что фаланга бежала конечно. Но только когда спасались.. собственно бегством.

Конечно, хорошо. что Вы думаете, но я из источников цитаты привёл атаки фаланги бегом.

[Просто Тень]

серж (29 августа 2022, 10:58):

Цитата

В общем думаю что фаланга бежала конечно. Но только когда спасались.. собственно бегством.

Конечно, хорошо. что Вы думаете, но я из источников цитаты привёл атаки фаланги бегом.

Я исходил из предположения, что фалангу по пересёченной местности надо довести до врага целой. В этом её сила и суть. Логично предположить что для этого надо не торопиться. Тот у кого фаланга развалилась, тот считай и проиграет.Как указано выше. Но не буду дальше спорить, что такое было невозможно. nnn900 вполне справедливо меня поправил. Действительно бывает и страх и неопытность. И в источниках отражено.

[Ravelin]

Ещё один источник о боевом применении комбинации щита и меча римской армией:

"Сначала, пока противники не сошлись вплотную, бой велся ими на расстоянии, и британцы при помощи своих огромных мечей и небольших щитов упорно и вместе с тем ловко или перехватывали пущенные нашими дротики, или отбивали их налету, одновременно осыпая нас градом стрел, пока Агрикола не обратился, наконец, к четырем когортам батавов и двум - тунгров, призвав их пустить в ход мечи и вступить в рукопашную схватку, в чем благодаря длительной службе в войске они были опытны и искусны и что давало им перевес над врагами, ибо лишенный острия меч британцев непригоден для боя, в котором враги, столкнувшись грудь с грудью, вступают в единоборство. И вот батавы стали обрушивать удары своих мечей на британцев, разить их выпуклостями щитов, колоть в ничем не прикрытые лица и, сокрушив тех, кто стоял на равнине, подниматься, сражаясь, по склону холма, а остальные когорты, соревнуясь с ними и поддержанные их натиском, - рубить всех попадавшихся им навстречу; и торопясь довершить победу, наши оставляли за собой легко раненных и даже невредимых врагов." Тацит ("Жизнеописание Юлия Агриколы", 36)

[Кот]

Если кололи "в ничем не прикрытые лица", то подразумевается что остальное было прикрыто. И это явно не только их "небольшие щиты". Что-то это не сильно вписывается в концепцию "голожопых" британцев варваров, у которых из доспехов лишь церемониальная боевая раскраска. Видать доспехи вполне себе были.

[Ravelin]

Кот (27 сентября 2022, 21:18):

Если кололи "в ничем не прикрытые лица", то подразумевается что остальное было прикрыто.

Первая и лучшая защита для лица это щит. Тацит наверняка подчеркивает выгоду ближнего боя римлян против легковооруженного противника, не приспособленного держать строй.

Кот (27 сентября 2022, 21:18):

И это явно не только их "небольшие щиты". Что-то это не сильно вписывается в концепцию "голожопых" британцев варваров, у которых из доспехов лишь церемониальная боевая раскраска.

Специфическое вооружение (длинный меч, маленький щит) и отсутствие доспехов у британцев подтверждает Геродиан спустя примерно 125 лет в своем описании похода Септимия Севера в Каледонию:

"Север хотел оттянуть время, чтобы не возвращаться назад в Рим, надеясь победить британцев и получить почетное прозвание. Поэтому он отослал послов ни с чем, а сам готовился к битве. Особенно он старался пересечь плотинами болотистые местности, чтобы воины могли легче пройти эту местность и сражались, стоя на крепкой земле. Ведь большая часть британской земли затопляется непрерывными приливами океана и поэтому болотиста; варвары обыкновенно переплывают или переходят болота, погружаясь до пояса. Они ведь почти совсем без одежды, и ил не мешает им. Они не знают платья, пах и шею прикрывают железом, считая его украшением и признаком богатства, как прочие варвары — золото. Тела они татуируют разноцветными рисунками и изображениями разных зверей. Они и не одеваются для того, чтобы не закрывать рисунки на теле. Они весьма воинственны и кровожадны; оружие у них — только узкий щит, копье и меч, который висит на голом теле. Панциря и шлема они не знают и считают помехой при переходах через болота, от которых поднимаются густые испарения и воздух над всей страной постоянно кажется туманным." ("История императорской власти после Марка", III, 14)

Кот (27 сентября 2022, 21:18):

Видать доспехи вполне себе были.

Только у знати.