Сообщество Империал: История римской армии - Сообщество Империал


WizarDSaNa

История римской армии

Всё, что с ней связано
Тема создана: 01 декабря 2005, 01:41 · Автор: WizarDSaNa

 260 153
 2 
 WizarDSaNa
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 декабря 2005, 01:41

Imp

Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!
     Ravelin
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 ноября 2021, 15:56

    Император - истинное значение титула на канале Aquila.

       Кот
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 сентября 2022, 21:18

      Если кололи "в ничем не прикрытые лица", то подразумевается что остальное было прикрыто. И это явно не только их "небольшие щиты". Что-то это не сильно вписывается в концепцию "голожопых" британцев варваров, у которых из доспехов лишь церемониальная боевая раскраска. Видать доспехи вполне себе были.
         Ravelin
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 сентября 2022, 22:27

        Кот (27 сентября 2022, 21:18):

        Если кололи "в ничем не прикрытые лица", то подразумевается что остальное было прикрыто.
        Первая и лучшая защита для лица это щит. Тацит наверняка подчеркивает выгоду ближнего боя римлян против легковооруженного противника, не приспособленного держать строй.

        Кот (27 сентября 2022, 21:18):

        И это явно не только их "небольшие щиты". Что-то это не сильно вписывается в концепцию "голожопых" британцев варваров, у которых из доспехов лишь церемониальная боевая раскраска.
        Специфическое вооружение (длинный меч, маленький щит) и отсутствие доспехов у британцев подтверждает Геродиан спустя примерно 125 лет в своем описании похода Септимия Севера в Каледонию:

        "Север хотел оттянуть время, чтобы не возвращаться назад в Рим, надеясь победить британцев и получить почетное прозвание. Поэтому он отослал послов ни с чем, а сам готовился к битве. Особенно он старался пересечь плотинами болотистые местности, чтобы воины могли легче пройти эту местность и сражались, стоя на крепкой земле. Ведь большая часть британской земли затопляется непрерывными приливами океана и поэтому болотиста; варвары обыкновенно переплывают или переходят болота, погружаясь до пояса. Они ведь почти совсем без одежды, и ил не мешает им. Они не знают платья, пах и шею прикрывают железом, считая его украшением и признаком богатства, как прочие варвары — золото. Тела они татуируют разноцветными рисунками и изображениями разных зверей. Они и не одеваются для того, чтобы не закрывать рисунки на теле. Они весьма воинственны и кровожадны; оружие у них — только узкий щит, копье и меч, который висит на голом теле. Панциря и шлема они не знают и считают помехой при переходах через болота, от которых поднимаются густые испарения и воздух над всей страной постоянно кажется туманным." ("История императорской власти после Марка", III, 14)

        Кот (27 сентября 2022, 21:18):

        Видать доспехи вполне себе были.
        Только у знати.
           Кот
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 сентября 2022, 00:08

          Тогда вдвойне странно что они старались ударить в "незащищённое" лицо, которое довольно просто защитить щитом. Да и вообще бить в голову не так эффективно. Попасть сложнее, голова вертлявая, кроме мозга жизненоважных органов нет, а он отлично защищён черепом. Куда как легче ткнуть в пузо, зачем такие сложности..?
             cheremis
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 сентября 2022, 00:27

            Это же анекдот от Светония или Плутарха о Цезаре вроде, про удары в лицо.

            [-Сообщение склеено-]

            Хотя если в драке бросить в глаза любой предмет , человек автоматом зажмурится.
               Ravelin
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 сентября 2022, 09:01

              Кот (28 сентября 2022, 00:08):

              Да и вообще бить в голову не так эффективно. Попасть сложнее, голова вертлявая, кроме мозга жизненоважных органов нет, а он отлично защищён черепом. Куда как легче ткнуть в пузо, зачем такие сложности..?
              Отработка ударов в голову входила в систему боевой подготовки римских легионеров:

              "И вот таким образом не только утром, но и после полудня они упражнялись на деревянных чучелах. Применение чучел важно не только для воинов, но очень много пользы приносит и для гладиаторов. Никогда еще ни на песке арены, ни на поле битвы никто не оказывался непобедимым воином, если он со всем прилежанием не упражнялся и не учился искусству на чучелах. Каждый отдельный новобранец должен был вбить для себя в землю такое отдельное деревянное чучело, так чтобы оно не качалось и имело 6 футов в высоту. Против этого чучела, какбы против своего настоящего врага, упражняется новобранец со своим "плетнем" и с дубиной, как будто с мечом и щитом; он то старается поразить его в голову и лицо, то грозит его бокам, то, нападая на голени, старается подрезать ему подколенки, отступает, наскакивает, бросается на него, как на настоящего врага; так он проделывает на этом чучеле все виды нападения, все искусство военных действий" Вегеций ("Краткое изложение военного дела", I, 11)
                 Кот
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 сентября 2022, 17:48

                Очевидно просто в Британии было просто мало железа. Другого объяснения я не нахожу.
                   Jackel
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 сентября 2022, 18:01

                  Кот (28 сентября 2022, 17:48):

                  Очевидно просто в Британии было просто мало железа. Другого объяснения я не нахожу.


                  Его тогда у всех было не особо много. Основа - озерные и болотные руды, а там и массы не сильно крупные, и качество так себе.
                  "Дешёвое" железо - это вообще Новое время, когда развитие горнорудного дела позволило выдавать условно близкие к современным объёмы продукта.
                     Кот
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 сентября 2022, 18:14

                    Jackel

                    Его тогда у всех было не особо много.

                    Ну, судя по тому что восточники умудрялись тысячи катафрактов и прочих заковывать в броню, у них его было больше "не особо много", чем у бриттов
                       Jackel
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 28 сентября 2022, 18:21

                      Кот (28 сентября 2022, 18:14):

                      Jackel

                      Его тогда у всех было не особо много.

                      Ну, судя по тому что восточники умудрялись тысячи катафрактов и прочих заковывать в броню, у них его было больше "не особо много", чем у бриттов


                      Сколько именно тысяч и как у кого именно?

                      Ну и это, наверное экономические возможности крупных и относительно централизованных империй типа Парфии или Сасанидского Ирана были несколько шире таковых же у разрозненных, малочисленных и в сущности нищих племен северной части Европы, где ни о каких регулярных армиях и централизованном снабжении еще даже близко речи не шло.
                         Кот
                        • Imp
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 28 сентября 2022, 18:48

                        Jackel

                        Сколько именно тысяч и как у кого именно?

                        Ну, очевидно несколько ))

                        Hadrianus

                        а к ним присоединил три тысячи закованных в броню всадников, называемых катафрактами.
                          Перевести Страницу
                          Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                          [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          Условия · Ответственность · Визитка · 16 июн 2025, 04:04 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики