Похожие Темы

[WizarDSaNa]

Эта тема открывается для тех кому интересна история становления римской армии, да и в принципе всем желающим, как это происходило, какие потрясения происходили с армией и вообще все что связано с Римской армией!
Задавайте вопросы!

[Ravelin]

Император - истинное значение титула на канале Aquila.

[Кот]

Если кололи "в ничем не прикрытые лица", то подразумевается что остальное было прикрыто. И это явно не только их "небольшие щиты". Что-то это не сильно вписывается в концепцию "голожопых" британцев варваров, у которых из доспехов лишь церемониальная боевая раскраска. Видать доспехи вполне себе были.

[Ravelin]

Кот (27 сентября 2022, 21:18):

Если кололи "в ничем не прикрытые лица", то подразумевается что остальное было прикрыто.

Первая и лучшая защита для лица это щит. Тацит наверняка подчеркивает выгоду ближнего боя римлян против легковооруженного противника, не приспособленного держать строй.

Кот (27 сентября 2022, 21:18):

И это явно не только их "небольшие щиты". Что-то это не сильно вписывается в концепцию "голожопых" британцев варваров, у которых из доспехов лишь церемониальная боевая раскраска.

Специфическое вооружение (длинный меч, маленький щит) и отсутствие доспехов у британцев подтверждает Геродиан спустя примерно 125 лет в своем описании похода Септимия Севера в Каледонию:

"Север хотел оттянуть время, чтобы не возвращаться назад в Рим, надеясь победить британцев и получить почетное прозвание. Поэтому он отослал послов ни с чем, а сам готовился к битве. Особенно он старался пересечь плотинами болотистые местности, чтобы воины могли легче пройти эту местность и сражались, стоя на крепкой земле. Ведь большая часть британской земли затопляется непрерывными приливами океана и поэтому болотиста; варвары обыкновенно переплывают или переходят болота, погружаясь до пояса. Они ведь почти совсем без одежды, и ил не мешает им. Они не знают платья, пах и шею прикрывают железом, считая его украшением и признаком богатства, как прочие варвары — золото. Тела они татуируют разноцветными рисунками и изображениями разных зверей. Они и не одеваются для того, чтобы не закрывать рисунки на теле. Они весьма воинственны и кровожадны; оружие у них — только узкий щит, копье и меч, который висит на голом теле. Панциря и шлема они не знают и считают помехой при переходах через болота, от которых поднимаются густые испарения и воздух над всей страной постоянно кажется туманным." ("История императорской власти после Марка", III, 14)

Кот (27 сентября 2022, 21:18):

Видать доспехи вполне себе были.

Только у знати.

[Кот]

Тогда вдвойне странно что они старались ударить в "незащищённое" лицо, которое довольно просто защитить щитом. Да и вообще бить в голову не так эффективно. Попасть сложнее, голова вертлявая, кроме мозга жизненоважных органов нет, а он отлично защищён черепом. Куда как легче ткнуть в пузо, зачем такие сложности..?

[cheremis]

Это же анекдот от Светония или Плутарха о Цезаре вроде, про удары в лицо.

[-Сообщение склеено-]

Хотя если в драке бросить в глаза любой предмет , человек автоматом зажмурится.

[Ravelin]

Кот (28 сентября 2022, 00:08):

Да и вообще бить в голову не так эффективно. Попасть сложнее, голова вертлявая, кроме мозга жизненоважных органов нет, а он отлично защищён черепом. Куда как легче ткнуть в пузо, зачем такие сложности..?

Отработка ударов в голову входила в систему боевой подготовки римских легионеров:

"И вот таким образом не только утром, но и после полудня они упражнялись на деревянных чучелах. Применение чучел важно не только для воинов, но очень много пользы приносит и для гладиаторов. Никогда еще ни на песке арены, ни на поле битвы никто не оказывался непобедимым воином, если он со всем прилежанием не упражнялся и не учился искусству на чучелах. Каждый отдельный новобранец должен был вбить для себя в землю такое отдельное деревянное чучело, так чтобы оно не качалось и имело 6 футов в высоту. Против этого чучела, какбы против своего настоящего врага, упражняется новобранец со своим "плетнем" и с дубиной, как будто с мечом и щитом; он то старается поразить его в голову и лицо, то грозит его бокам, то, нападая на голени, старается подрезать ему подколенки, отступает, наскакивает, бросается на него, как на настоящего врага; так он проделывает на этом чучеле все виды нападения, все искусство военных действий" Вегеций ("Краткое изложение военного дела", I, 11)

[Кот]

Очевидно просто в Британии было просто мало железа. Другого объяснения я не нахожу.

[Jackel]

Кот (28 сентября 2022, 17:48):

Очевидно просто в Британии было просто мало железа. Другого объяснения я не нахожу.

Его тогда у всех было не особо много. Основа - озерные и болотные руды, а там и массы не сильно крупные, и качество так себе.
"Дешёвое" железо - это вообще Новое время, когда развитие горнорудного дела позволило выдавать условно близкие к современным объёмы продукта.

[Кот]

Jackel

Его тогда у всех было не особо много.

Ну, судя по тому что восточники умудрялись тысячи катафрактов и прочих заковывать в броню, у них его было больше "не особо много", чем у бриттов

[Jackel]

Кот (28 сентября 2022, 18:14):

Jackel

Его тогда у всех было не особо много.

Ну, судя по тому что восточники умудрялись тысячи катафрактов и прочих заковывать в броню, у них его было больше "не особо много", чем у бриттов

Сколько именно тысяч и как у кого именно?

Ну и это, наверное экономические возможности крупных и относительно централизованных империй типа Парфии или Сасанидского Ирана были несколько шире таковых же у разрозненных, малочисленных и в сущности нищих племен северной части Европы, где ни о каких регулярных армиях и централизованном снабжении еще даже близко речи не шло.

[Кот]

Jackel

Сколько именно тысяч и как у кого именно?

Ну, очевидно несколько ))

Hadrianus

а к ним присоединил три тысячи закованных в броню всадников, называемых катафрактами.