Сообщество Империал: Древние воины Сибири (2012) - Сообщество Империал

Старый

Древние воины Сибири (2012)

Материалы по Надымскому городку...
Тема создана: 24 января 2015, 19:13 · Автор: Старый
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 января 2015, 19:13

Фильм Древние воины Сибири»/Les Rois Guerriers de Siberie (телеканал History) французского кинорежиссера Бенуа Сегюра (Benoit Segur).

Не смотря на звучное название сам фильм посвящён военно-политическим отношениям Русского государства с "Карачеевской самоядью" (военным союзом ненцев, проживающих по реке Надым и берегам Обской губы) в XVI-нач.XVII вв. В центре повествования находятся раскопки "столицы" этого союза - т.н.Надымского городка, прекратившего своё существование ок.1730 года. При этом рассматриваются необычная архитектура "городка" и материальная культура его населения... Кроме того приводятся архивные документы, посвящённые данному региону на эту эпоху...

     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 мая 2015, 21:50

    Хорошая документалка. Так сказать Введение в историю самодийских народов. Однако, к сожалению сосредоточено внимание на отношениях ненцев и русских. Между тем ненцы в 17-18 вв. начали большую экспансию. Они существенно потеснили энцев. Развернуться в бассейне Енисея им не дали селькупы, кеты и эвенки которые образовали антиненецкую коалицию, а завладеть Таймыром не дали нганасаны которые вместе с энцами и русскими. Нападения кочевников-оленеводов ненцев привели к упадку Мангазеи. В общем напрашиваеться аналогия с чукчами и упадком Анадырского острога. Только вот чукчи не брали русские остроги, а ненцы брали. При этом у ненцев была кольчуга, луки со стрелами, пальмы (что-то вроде меча), копья типа гарпунов. В книге Головнева о них много сказано - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Больше проблем русским в Сибири создали только енисейские кыргызы и маньчжуры. ИМХО ненцы как вояки будут намного круче чукчей. И даже юкагиры им существенно уступали.
       RomanTim
      • Imperial
      Imperial
      Гражданин

      Дата: 13 мая 2015, 22:41

      Laszlo

      Между тем ненцы в 17-18 вв. начали большую экспансию. Они существенно потеснили ненцев.

      тут, вероятно, ошибка? :)
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 мая 2015, 09:22

        Извините. Ненцы существенно потеснили энцев.
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 мая 2015, 09:56

          Laszlo

          пальмы (что-то вроде меча)


          ПальмА (ударение на последнюю гласную...) - это не меч и даже не палаш, это большой охотничий однолезвийный нож, насаженный на длинное древко (длиной 1-1,8 м)... Универсальное орудие, которым можно веток нарубить для костра, медведя "насадить на рогатину" и противника "нашинковать" до смерти... Вполне заменяла сразу несколько предметов охотничьего (и воинского) снаряжения, что было очень удобно в странствиях по тайге...

          Когда такое появилось - историки до сих пор спорят, т.к. весьма похожи на неё и китайские алебарды с широким и изогнутым "мечевидным" лезвием (да-дао) эпохи династий Ляо и Сун, и русские совни времён Ивана III (явно заимствованы у монголов, т.е. с Востока)... К тому же и в Зап.Европе также имелись алебарды типа "бычий язык" и фальшионы на длинных древках, чьё происхождение связывают с Западным походом Бату "К последнему морю" или с развитием торговых связей с Китаем династии Юань...

          Факт то, что с первого знакомства русских с местными сибирскими "инородцами" в 16-17 вв. пальма уже оными широко использовалась...
             cheremis
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 мая 2015, 10:08

            мне показалось есть сходство с нагинатами японскими . Кстати тут выкладывали картинки с темой оружие Урала , там воин из Пьяноборской культуры с Камы был с боевой косой (тоже вполне один из прародителей пальмы) .
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 мая 2015, 10:57

              А вообще для лесных финно-угорских народов был характерен такой комплекс вооружения - лук и стрелы, меч, рогатина (копье), боевой топор. Знатные были облачены в кольчуги и шлемы. Сражались обычно пешими. Правда были и конники, например у граничивших со степью мордвинов и мешеры, у самодийцев - у селькупов и манси. В 15-16 веках у ханты и манси, а также у селькупов была военная знать. У хантов и манси в 15-16 веке были военная знать, называлась отыры. В сибирских летописях указывалось, что во время битвы на Чувашском мысу татары, ханты, манси, самодийцы (наверное селькупы) были в бехтерцах (так назывался кольчато-пластинчатый доспех Позднего Средневековья у кочевников Евразии). Были также пики и сабли. Естественно он был у знати. Плюс татары совершено не боялись огнестрельного оружия, но у сибирских татар его было мало. Более северные народы юзали пережиток прошлого - кольчугу вместо бехтерца, вместо сабель и мечей пальма и т.д. Правда их конница состояла из оленей и повозки которую они тянули. Между собой арктические самодийцы сражались по правилам, на хантов, манси, кетов, эвенков, русских, татар правила не распространялись.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 мая 2015, 12:59

                В общем - "необоюдоострое рубящее копьё".
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 мая 2015, 19:09

                  Jackel

                  В общем - "необоюдоострое рубящее копьё".


                  Всё же наконечник копья имеет симметричность в разрезе и по внешнему виду (даже если наконечник широкий и им можно рубить), а вот пальмА - это в любом случае большой нож (может иметь изогнутое лезвие и, очень редко, изогнутый обух) и в сечении он представляет вытянутый к лезвию треугольник...
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 мая 2015, 21:14

                    В общем необходимо отметить что давно пора пересмотреть стереотипы относительно самодийцев и угров. Суриков во многом неправильно нарисовал битву на Чувашском мысу. Отличием в вооружении было в массовом использовании пищалей и пушек, с которыми однако и татары и ханты и манси были знакомы. Манси накануне Ермака ходили в набеги на городки Строгановых. При этом отмечаются их общие действия с марийцами. Почитайте сибирские летописи увидите многочисленные набеги манси. Пришедший из Средней Азии в Сибирь Кучум был безусловно знаком с огнестрелом, но не было такой производственной базы как у русских и тюрок Средней Азии. В общем угры и самодийцы были северной периферией, но были отнюдь не ровня индейцам. Задача покорения Сибири было намного сложнее чем у испанцев и англичан. Окромя Чукотки и Камчатки практически все сибирские народы пользовались железным оружием.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    С ненцами фокус был в том, что они в 15-16 веках перешли к кочевничеству. Их было сложно разгромить из-за их мобильности. Как и чукчей. Кочевники-оленеводы были воинствеными.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      Моды Существ TES V: Skyrim[MOD] Древние боги охоты | Old Gods of the Hunt - Mihail Monsters and Animals
                      Древние Боги Охоты - это один из мощных монстров, вызванных предыдущей и древней Дикой Охотой
                      Автор: Celman Ctraik Celman Ctraik
                      Обновление: 11 января 2022, 10:13
                      Игровые Фракции Total War: WarhammerВоины Хаоса (Warriors of Chaos)
                      Тема посвященная данной фракции. Обсуждаем всё, что с ней связано.
                      Автор: OlegDo OlegDo
                      Обновление: 27 декабря 2021, 11:45
                      Армии иных цивилизацийВоины Юго-Восточной Азии и Тихого океана
                      Индокитай, Малайский архипелаг, Океания
                      Автор: DraconD DraconD
                      Обновление: 01 декабря 2021, 15:43
                      Азия и АфрикаВоины-монахи Дальнего Востока и Центральной Азии
                      Шаолиньские монахи, ямабуси, сынбён, даб-доб и прочие интересные и малоизвестные формирования
                      Автор: Из деревни приехал Из деревни при...
                      Обновление: 20 августа 2021, 17:32
                      Древний ВостокДревние евреи
                      Предлагаю обсудить евреев Бронзового века.
                      Автор: C. Petronius Magnus C. Petronius M...
                      Обновление: 03 мая 2021, 16:33
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 26 янв 2022, 11:46 · Счётчики