Сообщество Империал: Либки (литовские татары) - Сообщество Империал

Laszlo

Либки (литовские татары)

Либки (литовские татары)
Тема создана: 06 февраля 2015, 22:09 · Автор: Laszlo
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 holiday
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 февраля 2015, 23:17

Laszlo (15 февраля 2015, 14:40):

Уважаемый это вы несете бред с умным видом. Потому как черкасами русские называли казаков. Да и летописи неплохо было бы было вам изучить по тему Куликовской битвы. Да и почитать что писали в тех же немецких и польских хрониках. Ягайла опасался , что Дмитрий выступит на стороне его противников несколько из которых же находились при нем в битве на кулликовом поле. А то что вы приводите более похоже что ли на какой то исторический роман да и только. Этноним а точнее экзоэтноним черкес был впервые употреблен в ворме серкесут монголами, а потом был употребляем ногайцами, казахами и татарами форми шеркес. Из тюркских языков он форме черкес попал к русским. Черкесы же себя называли или в общем адыгэ или по имени племен - бжедуги, темиргойцы, натухайцы, шапсуги, кабардинцы и т.д. Города Черкасы и Черкасск относяться не к адыгам, а к казакам. В районе Черкас отродясь не было. Да и отдельных черкесы заглядывали по большим прадзникам - напримерм при Байде-Вишневецком и во время Чигиринских походов.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Уважаемый, а это случаем не вы написали?

Цитата

Предположу, что поход на Волгу совершался в правление Витовта, уже после Грюнвальда, а при Ольгерде, например, после битвы на Синих Водах, вполне в ВКЛ могли появиться первые выходцы из Золотой Орды, хотя бы даже в качестве пленных.

Допустим вас не правильно понял, но увы для вас вы снова напартачили.
Еще раз Витовт на Волгу не ходил после Грюнвальда. Он был занят войной с Орденом, отношениями с Новгородом и Псковом. Вся южная активность это отправление вместе с Радзивилом сына Тохтамыша в Крым в 1416 г. ПРи том, что на это сам Едигей нарвался когда сжег Киев в 1416 г. Ну и еще был эпизод с Гедигольдом, который построил крепость Черный замоу. И ему мешали отнюдь не татары, а всякие молдаване с итальянцами. Для этого по крайней мере нужно прочитать книги Барбащшева и Черкаса. Кроме того силами верховских князей был разбит Кудайдат. Читать статьи Р. Беспалова. Ну и отбили татарский наскок 1422 г. Читаем Черкаса, Ждана, Гулевича. Татарская политика Витовта в 15 веке сугубо оборонная.
P.S. Не стоит делать умное лицо при полном незнании матчасти. И научпоп без ссылок не проходит как аргумент.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В общем уланы и пройшли от тюркских огланов. Другое дело, что воины конца 18 - 19 века в Франции и частично в России практически не имели к ним отношения. В России роль уланов могли играть русифицированные татары.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

holiday И еще на всякий случай. Перед тем как что либо писать трижды подумайте. Понимаете вам противостоит человек для которого история хлеб насущный и который по крайней мере в курсе темы и может на основании имеющихся исторических данных говорить, что правильно, а что нет.

Хорошо, если вам нравится такое обращение, то так тому и быть.

"Потому как черкасами русские называли казаков."
Уважаемый, вы видимо знаете как произошли казаки, раз так уверенно это утверждаете?

"Да и летописи неплохо было бы было вам изучить по тему Куликовской битвы."
И, видимо, знаете где произошла Куликовская битва?

"Ягайла опасался , что Дмитрий выступит на стороне его противников несколько из которых же находились при нем в битве на кулликовом поле."
Раз вы изучили эту тему...вы знаете о чем думал (опасался) Ягайло? :)

"А то что вы приводите более похоже что ли на какой то исторический роман да и только. "
Относительно романа, это вы намекаете на недостоверность сведений о боярине Захарии Тютчеве в статье Александра Горбовского?
Ну так опровергните их, если сможете?

"Этноним а точнее экзоэтноним черкес был впервые употреблен в ворме серкесут монголами, а потом был употребляем ногайцами, казахами и татарами форми шеркес. Из тюркских языков он форме черкес попал к русским. Черкесы же себя называли или в общем адыгэ или по имени племен - бжедуги, темиргойцы, натухайцы, шапсуги, кабардинцы и т.д. Города Черкасы и Черкасск относяться не к адыгам, а к казакам. В районе Черкас отродясь не было. Да и отдельных черкесы заглядывали по большим прадзникам - напримерм при Байде-Вишневецком и во время Чигиринских походов."

Вы с черкасами-черкесами случайно не запутались в своих построениях?
Очередной раз повторяю - я черкасов с черкесами (в смысле - адыгами) не отождествляю вообще!


Хотите о черкасах и адыгах поговорить? Извольте.

Происхождение названия

"Происхождение топонима «Черкассы» и его истинная этимология остаются нераскрытыми до сих пор. Название города напрямую связано с этнонимом Черкасы — так называли казаков татары"
Вернадский Г. В. Россия в Средние века.

"В зарубежной литературе для обозначения всех адыгов до сих пор ещё употребляется этноним черкесы. Хотя, при этом следует также иметь в виду, что черкесами именуют себя не только потомки переселившихся в XIX в. в Турцию адыгов, но и иных кавказских народов — абхазов, осетин, чеченцев и других"
Черкесы // Большая советская энциклопедия : в 30 т. / гл. ред. А. М. Прохоров. — 3-е изд. — М. : Советская энциклопедия, 1978. — Т. 29 : Чаган — Экс-ле-Бен. — 640 с.

Другие версии -
От осетинского (то есть аланского) зооэтнонима черкасоги — орлы.

От тюркизмов выходит А. П. Знойко, который утверждает, что название происходит от чири киши или чири киси (в зависимости от диалекта), что означает люди силы или люди армии.

От названия Черкасские горы (так тоже назвали Кавказ)

Есть еще созвучие в староитальянских диалектах (Сircassi)

Еще, в построении названия поселений тюрки всегда использовали приставку «Касы» — поселение, деревня. По сей день на Волге есть много деревень и городов с приставкой «касы», основанными тюркскими поселенцами.

Или, вы эти версии в расчет уже не берете, так как они вашим выкладкам совсем не подходят... :)

Еще, на всякий случай, по вашему название топонимов "Черкассы" в России дали тоже украинцы"? :)
Топонимы:
Украина
Черкассы — город, областной центр Черкасской области.
Россия
Башкортостан
Черкассы — село в Уфимском районе Башкортостана, центр Черкасского сельсовета.
Черкассы — деревня в Стерлитамакском районе Башкортостана
Черкассы — деревня в Давлекановском районе Башкортостана
Курская область
Черкассы — хутор в Октябрьском районе.
Липецкая облать
Черкассы — село в Елецком районе.
Оренбургская область
Черкассы — село, административный центр Черкасского сельсовета Саракташского района.
Пензенская область
Черкассы — деревня в Колышлейском районе.
Тверская область
Черкассы — деревня, сейчас в черте города Тверь
Тульская область
Черкассы — село в Каменском районе.

Относительно этого -
"Допустим вас не правильно понял, но увы для вас вы снова напартачили.
Еще раз Витовт на Волгу не ходил после Грюнвальда. Он был занят войной с Орденом, отношениями с Новгородом и Псковом. Вся южная активность это отправление вместе с Радзивилом сына Тохтамыша в Крым в 1416 г. ПРи том, что на это сам Едигей нарвался когда сжег Киев в 1416 г. Ну и еще был эпизод с Гедигольдом, который построил крепость Черный замоу. И ему мешали отнюдь не татары, а всякие молдаване с итальянцами. Для этого по крайней мере нужно прочитать книги Барбащшева и Черкаса. Кроме того силами верховских князей был разбит Кудайдат. Читать статьи Р. Беспалова. Ну и отбили татарский наскок 1422 г. Читаем Черкаса, Ждана, Гулевича. Татарская политика Витовта в 15 веке сугубо оборонная.
P.S. Не стоит делать умное лицо при полном незнании матчасти. И научпоп без ссылок не проходит как аргумент."

А где я сказал, что именно Витовт ходил на Волгу? - "Предположу, что поход на Волгу совершался в правление Витовта, уже после Грюнвальда"
Посчитайте сколько ему было лет после Грюнвальда - неужели вы думаете, что можно вообще допустить подобную вероятность.
Ходить куда угодно во время его наивысшего могущества могли кто угодно, по его воле или приказу.
Зачем в это время это было делать ему самому?
Вот пример похожего события -
В 1422 году великий князь литовский Витовт отправил на помощь гуситам пятитысячное войско.
Кстати, при Витовте в ВКЛ существовала система подготовки войск - при каждом поселении, повсеместно, создавался военный лагерь для подготовки бойцов.

"И еще на всякий случай. Перед тем как что либо писать трижды подумайте. Понимаете вам противостоит человек для которого история хлеб насущный и который по крайней мере в курсе темы и может на основании имеющихся исторических данных говорить, что правильно, а что нет."
Подумал! :)
У меня, уважаемый, появился повод вас поблагодарить, так как до этих пор меня тема Золотой Орды не интересовала в принципе, а сейчас благодаря вам этот интерес возник. :)
     holiday
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 февраля 2015, 13:08

    Видимо, следует несколько расширить список топонимов от слова «черкас» -

    Населённые пункты от слова «черкас»
    Белгородская область — с. Черкасское, Яковлевский район
    Брянская область — д. Черкасская Алешня, Дубровский район
    Витебская область — с. Черкассы, Лиозненский район (Белоруссия)
    Волынская область — с. Черкасы, Ковельский район (Украина)
    Днепропетровская область — Черкасское, Новомосковский район
    Донецкая область — пгт Черкасское, Славянский район
    Киевская область — 1) с. Черкас,
    2) Черкас, Белоцерковский район (Украина)
    Курская область — с. Черкассы, Октябрьский район
    Липецкая область — 1) с. Черкассы, Елецкий район;
    2) слобода Черкасская, Измалковский район
    3) деревня Черкасские Дворики, Елецкий район
    Львовская область — с. Черкасы, Пустомытовский район (Украина)
    Оренбургская область — с. Черкассы, Саракташский район
    Орловская область — д. Черкасская, Кромской район
    Ростовская область — 1) г. Новочеркасск, столица Донского казачества;
    2) ст. Старочеркасская, древняя столица Донского казачества
    3) хутор Черкасский
    Самарская область — с. Кинель-Черкассы, Кинель-Черкасский район
    Саратовская область — Черкасское, Вольский район
    Смоленская область — 1) д. Большие Черкасы,
    2) Малые Черкасы, Смоленский район
    Тверская область — с. Дмитрово-Черкассы, Калининский район
    Тверская область- д.Черкасово, Молоковский район
    Тульская область — с. Черкассы, Ефремовский район
    Харьковская область — 1) с. Черкасская Лозовая, Дергачёвский район
    2) с. Черкасские Тишки, Харьковский район
    3) с. Черкасский Бишкин, Змиёвский район
    Черкасская область — г. Черкассы (Украина)
    Челябинская область — п. Черкасы, Кизильский район
    Республика Башкортостан — 1) посёлок Новые Черкассы, Орджоникидзевский район Уфы
    2) Старые Черкассы, Уфимский район
    3) Черкассы, Давлекановский район
    4) Черкассы, Стерлитамакский район
    Республика Карелия — деревня Черкасы, Медвежьегорский район
    Республика Татарстан — село Старый Черкас, Мамадышский район
       severinn
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 января 2018, 14:21

      встречались ли упоминания о:
      - князьях Маликбашичах Ширинских в замках Черкасс, Канева, Киева после 1552 и ранее 1649 гг.
      - князьях Кудар (Кударских)?
         severinn
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 января 2018, 19:22

        Вопрос к Ярославу Пилипчуку ((если присутствует на форуме и в этой теме):

        встречались ли упоминания о:
        - князьях Маликбашичах Ширинских в замках Черкасс, Канева, Киева после 1552 и ранее 1649 гг.
        - князьях Кудар (Кударских)?
           severinn
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 января 2018, 21:42

          Вопрос к Laszlo:

          встречались ли при Ваших исследованиях кочевников Дикого Поля упоминания о:
          - князьях Маликбашичах Ширинских в замках Черкасс, Канева, Киева после 1552 и ранее 1649 гг.
          - князьях Кудар (Кударских)?
             severinn
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 апреля 2018, 19:53

            Впервые упоминание о роде (племени) ширин встречается у арабского автора ал-Масуди в 10 в. в Хорезме в составе Эля (союза племен) Ас, родственного асам Кавказа. Язык в то время иранский (скифский) с влиянием тюркского (печенежского). И Утемиш-ходжи (16 в.)
            Ряд арабских источников XIV в. (Абу'л Фида, Ибн Баттута, ал-Омари) различают аланов и асов, указывая, что последние были тюрка¬ми (яашп тт а1-Тиг1с), исповедали ислам и жили в степных районах, а также в Сарае (Алемань 2003:328, 341, 359).
            Судя поданным ал-Масуди (X в.) и ал-Бируни (XI в.), речь идет о потомках тех асов, которые в X в. жили в окрестностях Хорезма, исповедовали ислам, и назывались «а1-АгауаЬ» (Аогз! > Аз), затем переселившись западнее. Их язык во време¬на Бируни состоял из смеси хорезмийского и печенежского, что предпо¬лагает среднеиранский (хорезмийский) язык с сильным тюркским влия¬нием (Алемань 2003: 348-349, 333). Так как клан Ширин переселился из района Хорезма вместе с Токтамышем, его легендарную связь с «пле¬менем Ас» надо трактовать как отражение генезиса этого клана от до-монгольской группы Ас (Ах) тюрко-иранского происхождения.
            Усманов М.А. (ред.). Этнополитическая история татар
            Ширин звали дочь правителя Хорезма в поэме «Хосров и Ширин» (12 в.). События относятся к 6 веку.
            Имя Ширин встречается у Чингизидов: Ширин-бек звали дочь великого хана Менгу (1251—1259), предшественника великого хана Хубилая (1260-1294). Ширинтамгу - жена хана Золотой Орды Узбека (1313 — 1341); Ширинбек - имя сына хана Узбека и Ширинтамгу; Ширин – имя правнука , _____ сына Чингисхана. 11 ноября 2017 21:01 ##
            У Тимура Тамерлана была младшая сестра Ширин-бек-ака

            в труде хивинского историка XVI в. Утемиша-хадиси «Чингиз-наме». Согласно ему, племя (эль) Ширин, возглавляемое князьями из этого клана, происходило от «эля Ас», у которого была тамга «чумеч» (ковш). Этот эль, наряду с несколькими другими (эли Барын, Аргын и Кипчак), входило в число «нукеров» жившего в районе Мангышлака Туй-хаджи, отца будущего хана Тохтамыша. Речь в данном случае идет о «каучинах» – племенах, дарованных предкам Тохтамыша и входивших в личные владения данной ветви Чингисидов (о ней еще будет сказано отдельно). Но «аское» происхождение Ширинов не означает, что оно должно обязательно возводиться к кавказским осетинам (асам/аланам). Дело в том, что старинный юрт Туй-хаджи, находившийся в Мангышлаке, поблизости от Хорезма, имел собственное «аское» население: судя по ал-Масуди (X в.), в Хорезме имелись асы (аль – arsiah > aorsi > as), которые хотя и были первоначально родственны кавказским осетинам (аланам), имея индоиранское происхождение, к XI в. уже оказались сильно тюркизированы печенегами – недаром ал-Баруни сообщает о том, что их язык являлся смесью хорезмийского (среднеиранского) и печенежского, что явно предполагает сильное влияние на более раннее индоиранское население тюркских групп (Алемань, 2003). Совершенно неслучайно, что арабские историки XIV в. (Абу Фида, Ибн Баттута, ал-Омари) различают аланов и асов, определяя последних как тюрков (qaummin al Turk), к тому же исповедующих ислам и живущих в степях, а также в г. Сарае. Так вот, можно полагать, что вместе с ханом Тохтамышем именно эта группа совместно с другими личными элями хана в 1370-х годах из района левого крыла (Кок Урда) Золотой Орды вторглась в земли правого крыла (Ак Урда) государства, о чем рассказывают не только родословные записи Ширинов, но и другие исторические источники
            Хорезм был передан во владение младшему сыну Джучи (сына Чингисхана) Туга-Тимуру. Его правнук Той-ходжа, отец Тохтамыша, владел племенами ширин и ас на Мангышлаке.
            После завершения в 1242 году Западного похода монголов Батый выделил Тука-Тимуру один из 14 улусов. Улус включал в себя Мангышлак, Хаджи-Тархан и область асов на Северном Кавказе.. В 1360 году Джучиды восстали, вернули себе власть и избрали из своего состава хана.
            Сырдарьинский улус, Сыгнакское ханство — средневековое владение, занимавшие территории среднего течение Сырдарьи. Хан Золотой Орды Узбек назначил Тинибека ханом Сыгнака. После смерти Тинибека хан Золотой Орды Джанибек назначил Тениз-Буга из рода Кият эмиром Сыгнака. Многочисленные чингизиды были у Тениз-Буги фактически на положении рабов, а сам он сумел стать почти неограниченным правителем в приаральских степях. После смерти Бердибека Тениз-Буга пытался отделить подвластные ему земли от Золотой Орды, однако в 1361 г. был убит заговорщиками, во главе которых стоял тукатимурид Кара-Ногай. Съезд кочевой знати отказался признать сарайского хана и провозгласил создание независимого государства с центром в Сыгнаке. Первым правителем этого государства стал Карай-Ногай (1361—1364 гг.), после которого улусбеком стал его племянник Тоглы-Темир (1364—1368 гг). Улусбеков или правителей Сыгнака всегда называли ханами Сыгнака.
            В 1361 году ханом в сырдарьинском улусе стал тукатимурид Урус-хан.
            Тука-Тимур -прадед хана Золотой Орды Тохтамыша


            Часть рода ширин переселилась в Крым после того как ханом Золотой Орды стал Тохтамыш. Главы рода ширин были карачи в Крымском, Казанском, Касимовском ханствах, от беев ширинских, согласно официальной родословной, князья Мещерские.


            1-е поколение
            1. Ши-Тян-Узо


            2-е поколение
            2. Тайджу
            (тайчжи- титул принадлежности к потомкам великого хана Хубилая, тайджиуты – род родственный (по отцу) роду Темучина Чингисхана)
            Тайджиут, Тайчиут, Тайчеут, Тайчут, Тайчиуд, Тайчеуд (совр. монг. тайчууд) — исторический монгольский род, обитавший в Забайкальском крае в XII веке.[1]
            По сведениям Рашид ад-Дина, род Тайджиут относился к монголам-нирун («собственно монголам»), потомкам младших сыновей легендарной прародительницы Алан-гоа. Ссылаясь на Алтан дэбтэр, Рашид ад-Дин называет непосредственным основателем рода Чаракэ-Лингума (в «Сокровенном сказании» — Чарахай-Линху), второго сына Хайду из рода Борджигин. При этом персидский историк с сомнением относится к сведениям других монгольских источников, возводящих род Тайджиут к Начину, сына Дутум-Мэнэна (Менен-Тудун в «Сокровенном сказании»), деда Хайду; тем не менее, он допускает, что в силу многочисленности тайджиутов «дети Начина смешались с ними и получили это имя».
            Этноним «тайджиут» — монгольское множественное число от тайджи = кит. тай-цзы — китайский титул, означающий «царевич», «наследник престола», «князь» [2] [3]. Китайскими титулами являются и прозвища Чарахая (лингун) и его сына (сёнгун). Предполагается, что Чарахай, живший в конце XI века, состоял на военной службе правительства киданьской империи Ляо и получил китайский княжеский титул, что повысило престиж его потомков.
            Менгу-каан имел еще одну старшую жену по имени Огул-Тутмыш из племени ойрат из рода ...-бики, и она была сестрой Олджай-хатун. Эта женщина была очень умной. Вначале она была нареченной Тулуй-хана и поэтому братьев своего супруга – Кубилай-каана и Хулагу-хана – называла детьми, и они ее боялись. От этой жены он сыновей не имел, а имел двух дочерей: старшую – по имени Ширин и младшую – Бичикэ, которую называли также и ... Ширин он отдал [в жены] сыну Тайджу-гургэна, который имел [женой] младшую дочь [Чингиз-хана] ... 516 [Ширин] была из племени олкунут, 517 а когда она умерла, за него выдали также и |A 155б, S 369| Бичикэ
            Тайджу 839-гургэн, сын Улар-гургэна, который сосватал [за себя] младшую дочь Чингиз-хана, Алталукан 840, также был из этого племени.
            Пятая дочь – Алталун, [ее] называют так же Алталукан 403. Ее отдали за сына Таджу-гургэна из племени олкунут, по имени Джаур-сэчэн 404. Таджу-гургэн был братом матери Чингиз-хана

            гургэн значит зять

            РАШИД-АД-ДИН
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            universalinternetlibrary.ru›book/22960/ogl.shtml
            1246), дочь Чингиз-хана, жена Тайджу-гургена из племени олконут (племянника Оэлун-хатун).

            в юрте супружеской четы Есугей-бахадура из монгольского племени кият-борджигин и Оэлун-фуджин (хатун) из рода олкунут (ветвь племени кунграт) родился мальчик


            3-е поколение
            3. Токчу


            4-е поколение
            4. Дангы


            5-е поколение
            5. Уруктемир сын Дангы
            Бек правого крыла золотоордынского хана Тохтамыша. Упоминается до 1388.
            Женат на сестре хана Тохтамыша Джанике Слухани. По Абд аль Гаффару был в бекстве 24 года.
            Женат на вдове Мамая, дочери хана Джанибека


            6-е поколение
            6.Йахши-Ходжа сын Уруктемира
            Родился в 1365?
            7.Тегине (Тегин) сын Уруктемира (или Йахши-Ходжа)
            (тегин- титул принадлежности к ханскому роду у тюрков)
            Упоминается в 1408-1434/1466. Бек правого крыла золотоордынского хана Улуг-Мухаммеда до 1432. В 1441 вызвал из Литвы в Крым Хаджи I Гирея, основателя новой ханской династии. Был в бекстве 25 лет.
            жена – дочь Тимура (Темирлана)


            7-е поколение
            8. Темир-Ходжа сын Йахши-Ходжа
            9. Мамак сын Тегине
            Умер в 1473. Был беком 19 лет.
            10. Эминек сын Тегине
            Был беем (беком) в 1473-1482.В 1478 вызвал из Турции в Крым править хана Менгли I Гирея. Этим событием завершилась первая усобица среди сыновей хана Хаджи I Гирея.
            11. Хаджике (Азика) сын Тегине
            Бей 1482-1484, ум.1484
            12. Когуш сын Тегине
            13. Айдыш сын Тегине, упоминается 1480
            14. Яхим-ходжа сын Тегине, упоминается 1480


            8-е поколение
            16. Сейдяк (Шейдяк) сын Мамака
            Недолго был беем при хане Айдере в 1475 г.Абд аль Гаффар дает ему 10 лет правления и считает его сыном Йахши-Ходжи. На его дочери был женат хан Мехмед I Гирей. Убит по приказу Эминека в 1475 г.
            17. Мамеш (Мамиш) сын Мамака, упоминается 1523 г.
            Бей , казнен Саадет Гиреем в 1528 г., жена Азе-зеду
            По Абд аль Гаффару был беем 7 лет.Был женат на дочери хана Мехмеда I Гирея.Был убит по приказу хана Саадета I Гирея из-за подозрения в организации покушения на жизнь хана в 1528 году.

            18. Айдеиш сын Мамака,
            казнен Саадет Гиреем в 1528 г.
            19. Бараш (Бураш) сын Эминека
            Бей (великий князь) с (1502) до 1504 (Литовские упоминки татарским ордам. Скарбовая книга Метрики Литовской 1502-1509 гг. Симферополь. 1898)
            Его дочь Ширин-Бек была замужем последовательно за сыновьями Менгли I Гирея калгой Ахмедом Гиреем (-1519) и ханом Саадетом I Гиреем (1492-1538). Участвовала в заговоре против второго мужа. Очевидно, погибла вместе с сыновьями от первого брака в 1531.

            20. Довлетек сын Эминека
            Мурза (великий князь) в 1504
            Бей (великий князь) в 1505 – 1507 (Литовские упоминки татарским ордам. Скарбовая книга Метрики Литовской 1502-1509 гг. Симферополь. 1898)
            Абд аль Гаффар дает ему 2 года бейства. Был женат на Махдум-Шах,дочери хана Менгли I Гирея.

            21. Кочек сын Эминека

            22. Агиш сын Когуша (Кара-Мирзы?) сына Тегине.
            На 4 года младше Довлетека
            Мурза в 1506
            Бей (великий князь) в 1507-1522 (Литовские упоминки татарским ордам. Скарбовая книга Метрики Литовской 1502-1509 гг. Симферополь. 1898).
            Его сестра Бараш-Султан была женой хана Айдера (-1488).
            По Абд аль Гаффару правил 15 лет и был сыном Темир-Ходжи.
            23. Кударь (Кудеяр)-мурза, брат Агиша, сын Когуша (Кара-Мирзы?) сына Тегине
            Карачи Ширинский до 1522 г., упоминается в 1507 г. и 1519 г.
            Возможно, в 1472 г. в ярлыке Менгли–Гирея упоминается его ставка в ВКЛ Kudar-horod (выезд из Крымского ханства после смерти бея Мамака
            (Литовские упоминки татарским ордам. Скарбовая книга Метрики Литовской 1502-1509 гг. Симферополь. 1898.
            vostlit.info›Texts/Dokumenty/Litva/XVI/1500-1520/…)
            От Кударя мурзы брата великого князя Акгиша посол Кадыр-Берди, от мурзы принес королю его милости щит турский [64].
            1507 год

            возможно, Кудар город на юге Великого княжества Литовского в ярлыке крымского хана Менгли-Гирея 1472 года - ставка Кударь-мурзы (карачи Ширинского в 1507-1522 гг.
            В 1472-75 смена и усобица беев рода Ширин

            24. Бахши-бек сын Когуша
            25. Карач сын Тимер-ходжи
            26. Давлет-Бахты, упоминается 1523

            9-е поколение
            26. Абаба сын Мемеша
            Бей около 1535
            27. Ямгурчи
            28. Темеш сын Мамеша, жена Девлет-салтан царевна, упоминается 1519
            29. Кочкар мурза Зезеут сын Мамыша, упоминается 1517

            30. Мама
            бей
            31. Акмамай
            32. Бахтеяр сын Довлетека,
            бей , казнен Саадет Гиреем в 1528 г.
            жена Кутлу-салтан царевна, дочь Менгли I Гирея, упоминается в 1517 г.,
            Был беем в 1528-1531 гг. Не простил хану казни своего родича. Казнен в 1531 году по приказу хана Саадета I Гирея из-за участия в заговоре ханши Ширин-Бек и ее детей,пасынков хана.
            33. Авлеяр (Ачлаяр), сын Довлетека, , упоминается в 1519 г.,
            казнен Саадет Гиреем в 1528 г.
            34. Юсуф, казнен Саадет Гиреем в 1528 г.
            35. Тавзак (Токузак, Догузак) сын Агиша, упоминается в 1517,
            бей с 1528 г. (или 1531)

            36. Мортаза Малик-Баша сын Когуша (Кара-Мирза?) (или Агиша)
            В 1511 приехал из Крыма в качестве почетного заложника. В ВКЛ получил от короля имения Крошино, Ледзинки и Стайки в Новогрудском воеводстве, наследник старшего брата карачи Ширинского Кударь (Кудеяр)-мурзы, карачи (или бей) Ширинский в Крымском ханстве с 1522,Недолго с 1523 года был беем при хане Саадате I Гирее.
            Жена и дети остались в ВКЛ (Акты, издаваемые Виленскою коммиссиею для разбора древних актов. Акты о литовских татарах, т.31, с.1,2)
            Его дочь Заня -жена Озбек-султана, царевича Острынского, сына Шейх-Ахмеда, последнего хана Большой Орды.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            (ум. после 1523)
            Кудеяр-мурза, дядя крымского хана Саадет-Гирея (князья из рода ширин пользовались по обычаю правом жениться на крымских царевнах, вероятно, старшей женой Кудеяра была одна из дочерей Менгли-Гирея) около 1522 хан писал королю и просил, согласно старым обычаям, отпустить Маликбашу в Крым, чтобы принять наследство (улус) бездетного родича: <и Кудыяр-мурзин дед у ваших предков был, ино Магмет царь его выпросил, а князя Абдулу дед наш Ачжигирей царь выпросил>. Уже в 1523 Меликбаша был карачаем нового хана Сагиб-Гирея и в послании королю вспоминал, как <ел хлеб> его в Литве, В Великом княжестве Литовском остались младшие сыновья Маликбаши, Муртаза и Усейн (Хусейн) Маликбашичи, сохранившие остовские имения. Вскоре из Крыма вернулся и получил от братьев часть отцовских владений и старший сын Маликбаши князь Ассан. Их потомство продолжалось в Великом княжестве Литовском до середины XVII в. В Литве эта семья употребляла герб с изображением ключа, известный по печатям 1544 и 1591
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            37. Сатылган сын Карача


            10-е поколение
            38. Кудаш сын Бахтияра, Берючюков брат, упоминается в 1517
            39. Зиеш сын Бахтияра
            40. Юнус, сын? Авлеяра, калга с 1528 г.
            Участвовал в доносе Докузака в 1531 г. Стал при нем калгой рода Ширинов.После сменил его на карачабейском посту.
            41. Бакырган сын Авлеяра
            бей, сменил Юнуса на бейском посту
            42. Чигирян сын Авлеяра
            43.Хаджи сын Докузака
            бей, жена Кутлу-Султан,дочь хана Девлета I Гирея. Упом. в 1563 г.Участвовал в Молодинской битве в 1572 году,в которой погибли три его брата.


            11-е поколение
            44. Али сын Бакыргана, упоминается 1587
            карачибей, жена Исаян-Султан, дочь хана Мехмеда II. Гирея. Тем не менее в 1584 г. перешел на сторону хана Ислама II Гирея.
            45. Кутлу-Гирей сын Хаджи
            карачибей при хане Гази II Гирее. Казнен в 1601 г. за участие в заговоре против хана нурадина Девлета Гирея.
            46.Сафа сын Хаджи
            бей, погиб в персидском походе в 1617 г.
            47. Азамет сын Хаджи
            Был изгнан из Крыма Кантемиром Мансуром в 1628 г. В наказание за поддержку в третьей династической войне старшей линии Гиреев руководство Ширинами было передано ханом Джанбеком Гиреем в руки мансурских беев.
            12-е поколение
            48. Магомет-мурза, сын Алея, упоминается 1587
            49. Асан-мурза, упоминается 1587
            50. Сефер-мурза, упоминается 1587
            52. Мустафа-мурза, упоминается 1587
            Статейный список московского посланника в Крыму Ивана Судакова в 1587 - 1588 году
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь




            князья Маликбашичи Ширинские
            Акты, издаваемые Виленскою коммиссиею для разбора древних актов. Том 31. «Акты о литовских татарах»
            Русская историческая библиотека, т.33, Литовская Метрика, Переписи Войска Литовского
            Думин С.В. Татарские князья в Великом княжестве Литовском. Baltico-Slavica. Т. XX 1989 S.7-49
            Думин С.В. Татарские царевичи в Великом княжестве Литовском.
            Dziadulewicz Stanisław. Herbarz rodzin tatarskich w Polsce, Wilno, 1929

            10-е поколение
            53. князь Асан (Гасан) Маликбашич, упоминается в 1559, ум. до 1570,
            жена Яся Ахметовна Улан, упоминается в 1570, 1572 (том.31, с.43 – продажа имения Крошин)
            Метрика Великого Княжества Литовского. Книга 43. (1523-1560) с.51
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            54. князь Мортуза Маликбашич, упоминается в 1523,
            Малигбашич N (1528) по Переписи в 1528 войска Литовского Маликбашич Мартуза, Мортуза, кн., татарин Налгародского пов. Виленского в-д., ставил коней з м-ка Раготная Белицкого пов. Виленского в-д. 18, 123,
            (? служилый козак (сыновья записаны как Касаковичи),
            жена Фатьма Касымовна Барынская, упоминается в 1572
            ее брат князь Шахманцер Касымович Рудицкий, князь Барынский (с.8), жена Фатьма Магметевна, жена маршалковая татарская
            55. князь Усейн (Хусейн) Маликбашич, в 1550 королевский дворянин (придворный) участвовал в походе в Подолию, упоминается в 1523,1562, 1563, 1566., продал 1/3 имения Крошин, ум. до 1597
            Метрика Великого Княжества Литовского. Книга 43. (1523-1560) с.51
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            князь Миколай Усейн Маликбашич (том.31, с.265), жена дочь князя Абрагима Бахтеяровича
            его дочь Богдана Усейновна, упоминается в 1597, жена князя Миколая Давлет Бахтыевича, упоминаемого в 1597
            56. княжна Заня (Зося) Маликбашевна, жена Озбек-султана, царевича Острынского, сына Шейх-Ахмеда, последнего хана Большой Орды.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            В Литві осіло багато ординських родин, які зберегли князівські титули: ...МАЛІКБАШИЧІ (Шейтан Малікбашич отримав привілей 17.08.1522 р.)...
            Леонтій Войтович. Князівські династії Східної Європи.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            герб с изображением ключа
            11-е поколение
            сыновья князя Асана (Гасана) Маликбашича:
            57. князь Миско (Маско) Асанович, упоминается в 1563, 1565, 1572 (том.31, с.43 – продажа имения Крошин)
            58. князь Маликбаша Асанович, упоминается в 1563 , 1572 (с.43 – продажа имения Крошин)
            ? он же - слуга городовой Черкасского замка в 1552 Малик баша (Архив Юго-Западной Руси, Часть 7, том 1, с.176) (в числе киевских бояр указаны в том числе и Маликбаши (П. Клепатский. Очерки по истории Киевской земли. Т. 1. Одесса, 1912. С. 447-452.).
            его потомки (правнуки?) Грицко Маликбаша и Андрей Маликбашенко в Черкасском полку в реестре 1649 г.
            59. князь Агиш Асанович, упоминается в 1565
            60. князь Алей Асанович Маликбашич, упоминается в 1565, 1567, 1572 (том.31, с.43 – продажа имения Крошин), в Реестре Войска ВКЛ 1567, в хоружстве стягу Ордынского,повету Новогородского (РИБ, т.33, с.1370, лист 899), у него сын Кил-Довлет, упоминается 1591, 1592
            дочери Асана (Гасана) Маликбашича:
            61. княжна Еганна Асановна, 1572 (том.31, с.43 – продажа имения Крошин)
            62. княжна Паця (Фатьма) Асановна, 1572 (том.31, с.43 – продажа имения Крошин)
            ? Мортаза Асанович, в Реестре Войска ВКЛ 1567, в хоружстве стягу Ордынского, повету Новогородского (РИБ, т.33, с.1373, лист 903)

            сыновья князя Муртозы Маликбашича:
            князья Муртозичи Касаковичи (том.31, с.3):
            63. князь Агиш Муртозич Крошинский, упоминается в 1567, 1572 (том.31, с.43 – продажа имения Крошин)
            жена Янка Качалаевна (Нурумовичевна) Улан-Асанчукович , ум.30.05.1589
            64. князь Маско Муртозич Крошинский, упоминается в 1567, 1572 (том.31, с.43 – продажа имения Крошин)
            65. князь Асан (Осан) Муртозич Крошинский, упоминается в 1567, 1595 татарин госпрадский (том.31, с.247), в 1582 вместе с Алеем Мортозичем продал имение Долбутишки Ошмянского повета ( т.31, с.116)
            66. князь Яско Муртозич Крошинский, упоминается в 156, 1572 (том.31, с.43 – продажа имения Крошин)
            его сыновья Шахдовлет (упоминается в 1570) и Ахмет (упоминается в реестре войска ВКЛ 1567), и дочь Зося (София Ясковна), жена Махмета Давлет Бахтыевича, князя Барынского, упоминается 1593 (том.31, с.171-2 )
            67. князь Обдула Муртозич Крошинский, упоминается в 1567 (том.31,с.) ,
            ? в Реестре Войска ВКЛ 1567, в хоружстве стягу Ордынского, повету Новогородского (РИБ, т.33, с.1369, лист 898)
            Томаш Мортузич, брат Обдулы Мортузича, в Реестре Войска ВКЛ 1567, в хоружстве стягу Ордынского, повету Новогородского (РИБ, т.33, с.1369, лист 898)
            68. князь Абрагим Муртозич Крошинский, упоминается в 1590, в 1590 продали имение Осовецкое (Осовцы) Яну Павловичу Границкому (том.31, сс.72,73),
            жена Хавка Обдыливна, упоминается в 1590
            69. князь Алей Мортозич, в 1582 вместе с Асаном Мортозичем продал имение Долбутишки Ошмянского повета ( т.31, с.116)
            70. князь Щасный Мортозич, брат Асана Мортузича (т.31, с.248), продал имение (в Долбутишках?) ( т.31, с.117), в 1592 вместе с Асаном Мортозичем ( т.31, с.118), уб.1595 низовыми козаками (т.31.с.247)
            ? в Реестре Войска ВКЛ 1567, в хоружстве Магметя Якубовича, стягу Нойманского, повету Виленского и Ошмянского (РИБ, т.33, с.1361, лист 886 об)
            ? Асан Ахметевич, упоминается 1593 (том.31, с.157)
            ? Милкоман Алеевич, упоминается 1593 (том.31, с.157)
            ? Шахманцер Мортузич, упоминается 1593 (том.31, с.157)
            ? Богдан Мортузич, упоминается 1593 (том.31, с.157)

            дочь князя Муртозы Маликбашича
            71. княжна Мася Муртозовна, упоминается в 1567 (том.31,с.)
            дочь Усейна (Хусейна) Маликбашича:
            72. княжна Богдана Усейновна, упоминается в 1597, жена князя Миколая Давлет Бахтыевича,унязя Барынского, упоминаемого в 1597 (том.31, с.)
            ??? Сын Усейна (Хусейна) Маликбашича:
            князь Ахмет Усейнович и его сыновья князь Сафьян и князь Шахманцер Ахметовичи, упоминаются в 1598 (том.31, с.161)

            12-е поколение
            сыновья князя Ахмета Усейновича
            князь Сафьян Ахметович, упоминаются в 1598 (том.31, с.161);
            князь Шахманцер Ахметович, упоминаются в 1598 (том.31, с.161);

            сын Алея Асановича
            73. князь Кил-Довлет Алеевич (или Агишевич)
            ? князь Исмаил Алеевич Талковский, упоминается в 1596, жена Аиша Шахманцеровна
            ? князь Асан Алеевич, упоминается в 1596, жена Ехута Алдюковна (т.31, с.254)

            дети Агиша Муртозича и Янки Качалаевны (Нурумовичевны):
            74. князь Ян Акгишевич Ширинский, упоминается в 1597 (том.31, с.267), получил в 1598 г. от короля Сигизмунда III имения детей сестры Умной Агишевны и царевича князя Чингиса Узубек-Солтановича Острынского Рычу и Положин
            ? шляхтич Ян Акгишевич, упоминается 1592 (т.31, с.111)
            75. княжна Умна (Улана) Агишевна, жена (1 брак) царевича князя Чингиса Узубек-Солтановича Острынского; (2 брак) князя Фурса Асановича Улана
            сыновья Осана Муртозовича :
            76. князь Абрагим Осанович Муртозич, упоминается 1616, имение Долбутишки (том 31, с.303,304), ум. до 1619, имение Крычыно в Оршанском повете, жена Нета Карчевская, упоминается в 1619 (том.31, с.)
            ? упоминается Абрагим Асанович Кадышевич, упоминается в 1586, 1592 (том.31, с.116), 1595 Ошмянский повет, село Слаговощы Менского повета (том.31, с.232), 1593 (с.176) , его сын Яско, упоминается 1593 (том.31, с.176)
            братья Абрагима Асановича Кадышевича
            Богдан Асанович Кадышевич, , упоминается в 1595 Ошмянский повет, село Слаговощы Менского повета (том.31, с.232)
            Легуш Кадышевич, упоминается 1593 (том.31, с.176) , его сын Васко, упоминается 1593 (том.31, с.176)
            77. князь Богдан Осанович Муртозич, упоминается в 1616 , имение Долбутишки (том 31, с.303,304), 1617 (том 31, с.307), 1619 (том.31, с.309-314)
            ? упоминается 1586 (том.31, с.116)
            78. князь Ахмет Осанович Муртозич, упоминается в 1615 (том.31, с.302), 1616 (имение Долбутишки Ошмянского повета, том.31, с.300,303,304), жена Нурухна Алеевна, упоминается в 1615 (том.31, с.302)
            79. князь Сулейман Осанович, упоминается в 1617 (том.31, с.306-308)

            дети князя Яско Муртозича Крошинского, упоминается в 156,
            80. князь Шахдовлет Яскович (упоминается в 1570)
            81. князь Ахмет Яскович (упоминается в реестре войска ВКЛ 1567), и
            ? князь Михаил Яскович, упоминается 1586 имение в Загорье (том.31, с.116), жена Паца
            82. княжна Зося (София) Ясковна - жена Махмета Давлет Бахтыевича, князя Барынского, мурзы, хоружего татарского стяга, (том.31, с.171-2)

            13-е поколение
            сыновья князя Абрагима Осановича, имение Крычыно в Оршанском повете
            83. князь Давид Абрагимович, уб. до 1619
            84. князь Ян Абрагимович, хоружич,упоминается в 1616 (том 31, с.303,304), 1619 (том.31, с.309-314), жена Еганна Сейпымановна, упоминается в 1619 (том.31, с.309-312)
            85. князь Галияш (Илья) Абрагимович, упоминается в 1619 (том.31, с.309-314)
            86. князь Адам Абрагимович, упоминается в 1615 (том.31, с.302), 1619 (том.31, с.309-314),
            Упоминается в 1616 спор с князем Ахметом Асановичем (64) и его женой Нурухной Алеевной (том.31, с.300), имение Улановщина
            87. князь Шагунь Абрагимович, упоминается в 1619 (том.31, с.309-314),
            88. князь Самуель Абрагимович, упоминается в 1619 (том.31, с.309-314),
            сын князя Богдана Осановича
            89. князь Муртоза Богданович, упоминается в 1617 (том.31, с.306),
            ? Мортоза, жена вдова князя Петра Селицкого, получил в 1623 привилей Сигизмунда III на некоторые имения, упоминается в ревизии татарских имений ВКЛ в 1631 ;
            ? Мортоза, упоминается 1625, 1635 (Dziadulewicz Stanisław. Herbarz rodzin tatarskich w Polsce, Wilno, 1929)

            14-е поколение
            ? потомки Малик Баши, служившего в Черкасском замке в 1552 г.
            90. Грицько Маликъбаша, Реестр Войска Запорожского 1649 год, Черкасский полк, Драгилева сотня;
            91. Андрей Маликбашенко, Реестр Войска Запорожского 1649 год, Черкасский полк, Драгилева сотня
            (сотни Песчанская, Золтоношская, Домонтовская Черкасского полка в 1667 г. переведены в Переяславский полк и сотня вторая Черкасского полка переведена в Лубенский полк)

            ? 92. Микита Маличенко, Реестр Войска Запорожского 1649 г., Каневский полк, Михайловская сотня
            ? 93. Мисько Малишченко, Реестр Войска Запорожского 1649 г., Каневский полк, сотня Андреева
            ? 94. Мартин Маличенко, Реестр Войска Запорожского 1649 г., Миргородский полк, Омельницкая сотня


            15-е поколение
            ? 95. Иван Малик Рашевский, сотник Ройский в 1676-1678 , от него Рашевские (до 20 века)


            16-е поколение
            ? 96. Малик, упоминается в Присяге Переяславского полка царевичу Петру Петровичу в 1718 г.
            ? 97. Маличенко, упоминается в Присяге Переяславского полка царевичу Петру Петровичу в 1718 г.

            ? 98. Петро Маличенко, Глинская сотня Лубенского полка, упоминается в Присяге Лубенского полка царевичу Петру Петровичу в 1718 г.,
            ? Петро Малик, Глинская сотня Лубенского полка, село Ярошовка, упоминается в Присяге Лубенского полка Анне Иоанновне в 1732 г.

            ? 99. Матвей Малик, наказной сотник Песчанской сотни Переяславского полка в 1724 г. (Песчанская сотня переведена из Черкасского полка в 1667 г.);
            ? 100. Дмитро Маличенко, козак Песчанской сотни Переяславского полка, упоминается в Присяге Переяславского полка Анне Иоанновне в 1732 г.
            ? 101. Грицко Маличенко, козак Золотоношской сотни Переяславского полка, упоминается в Присяге Переяславского полка Анне Иоановне в 1732 г.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            ? 102. Петро Малик, Глинская сотня Лубенского полка, село Ярошовка, упоминается в Присяге Лубенского полка Анне Иоанновне в 1732 г.
            ? 103. Матвей Малик, Глинская сотня Лубенского полка село Сурмачовка , упоминается в Присяге Лубенского полка Анне Иоанновне в 1732 г.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Şegirt
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 августа 2021, 16:57

              Приветствую! Кто-нибудь может посоветовать какие-нибудь статьи, монографии и т.п. по истории белорусских татар и их культуре? Хотел бы ещё спросить: доступны ли в свободном доступе их китабы? Если да, то где мне их нужно найти?
                 Граф_Зигфред
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 августа 2021, 22:09

                მუთე (13 августа 2021, 16:57):

                Приветствую! Кто-нибудь может посоветовать какие-нибудь статьи, монографии и т.п. по истории белорусских татар и их культуре? Хотел бы ещё спросить: доступны ли в свободном доступе их китабы? Если да, то где мне их нужно найти?


                Вот что я нашел:
                Е.И. Титовец (Минск) НА СТЫКЕ ДВУХ КУЛЬТУР: РУКОПИСНЫЕ КНИГИ БЕЛОРУССКИХ ТАТАР[1] Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                ХАМАИЛЫ ТАТАР БЕЛАРУСИ (НОВЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КОЛЛЕКЦИИ) Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Архив журнала Байрам за 1991-2002 г.г.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Спойлер (раскрыть)
                   C. Petronius Magnus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 августа 2021, 17:59

                  В середине 90-х еще, помню, читал (на русском, конечно, но явно переводная) книгу о литовских татарах, отвратного качества печать еще запомнилась, но уже понятно не помню ни автора, ни названия...
                     C. Petronius Magnus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 сентября 2021, 18:19

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:27 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики