Похожие Темы

[Аорс]

Не секрет, что, хотя Attila и заявлен отдельной игрой, по сути он представляет собой римейк Barbarian Invasion. Уместно задаться вопросом, какая из этих игр получилась лучше. Разумеется, Аттила гораздо современнее и мощнее, но если учитывать уровень технологий на момент выхода обеих игр, какую из них можно назвать более удачной?

[pitbull]

RaSaP

Но тоже ничего сверхсложного. Единственное, что доставало - по 25 разу брать одни и теже свои же бунтующие города

По 25 раз брать не надо было, не сочиняйте. Достаточно 1 раз отпустить город в мятеж, а потом вырезать его - и на десятилетия можно забыть про него. Если при этом грамотно играть на религии - вообще никаких мятежей не будет.
Что касается сложностей с соседями - когда одна за другой приходят орды Готов (особенно если обоих племен сразу), Вандалов, Гуннов, Франков, Бургундов - мало не покажется. Если до их появления не разобраться с собственной социалкой - можно запросто слить половину городов.
Вообщем из описанных вами проблем в Bi делаю вывод, что кампанию за ЗРИ в Bi на ВХ вы не проходили, ибо там проблемы совсем другие.

RaSaP

Мда? То есть варвары земли империи не разоряли, и войн на истощение с Сасанидами не было, и мятежей тоже не было?

А это везде было, и тем не менее ВРИ была относительно всех прочих в шоколаде, что позволило ей не просто выжить, но и стать крупнейшим и одним из сильнейших государств раннего Средневековья в виде Византии, а спустя недолгое время и взять реванш, пускай кратковременный, у варваров запада.

RaSaP

Ну и, мы игры сравниваем, вообщето

И в том числе в плане историчности происходящего. Нет совершенно ничего сложного искусственно настроить сложность прохождения аддона Bi еще выше, однако зачем? Я хочу видеть не героическое превозмогание в любой точке карты, а примерно то, что было на самом деле, и если ЗРИ рассыпалась в прах, а ВРИ в это время набирала обороты - пускай так и будет, а не бредовый развал обеих частей империи

[триарх]

pitbull

А ВРИ никуда и не падала, в то время как запад рушился она процветала, подкупая варваров и их правителей.

Ну не скажите, после прихода к власти Аттилы, его вторая военная кампания в 447 году против ВРИ почти поставила последнюю на колени: две полевые армии уничтожены во Фракии: на реке Уте и у Херсонеса Фракийского. Едва не пал Константинополь, стены которого временно повредило землетрясение, а большая часть Балкан (кроме Пелопоннеса) оказалась разграблена и выжжена гуннами. ВРИ пришлось просить о мире, поскольку воевать больше нечем да и особенно не кем, собирая золото отовсюду, чтобы уплатить дань, 6000 футов сразу и еще 2100 футов каждый год (плюс выдавать перебежчиков гуннских и варваров, а за каждого убежавшего из гуннского плена римлянина выплачивать 1/6 фунта золота, что было весьма унизительно), даже для ВРИ это было очень много, пришлось обдирать всех, даже сенаторов и отменять не мало налоговых льгот, поскольку положение сложилось действительно отчаянное.

[GyJIeBeP]

триарх (09 марта 2015, 18:34):

pitbull

А ВРИ никуда и не падала, в то время как запад рушился она процветала, подкупая варваров и их правителей.

Ну не скажите, после прихода к власти Аттилы, его вторая военная кампания в 447 году против ВРИ почти поставила последнюю на колени: две полевые армии уничтожены во Фракии: на реке Уте и у Херсонеса Фракийского. Едва не пал Константинополь, стены которого временно повредило землетрясение, а большая часть Балкан (кроме Пелопоннеса) оказалась разграблена и выжжена гуннами. ВРИ пришлось просить о мире, поскольку воевать больше нечем да и особенно не кем, собирая золото отовсюду, чтобы уплатить дань, 6000 футов сразу и еще 2100 футов каждый год (плюс выдавать перебежчиков гуннских и варваров, а за каждого убежавшего из гуннского плена римлянина выплачивать 1/6 фунта золота, что было весьма унизительно), даже для ВРИ это было очень много, пришлось обдирать всех, даже сенаторов и отменять не мало налоговых льгот, поскольку положение сложилось действительно отчаянное.
Похоже у Аттилы были еврейские корни, бедных римлян обдирал, стариков и сирот, изверги.

[RaSaP]

pitbull

Единственное, что доставало - по 25 разу брать одни и теже свои же бунтующие города

pitbull

По 25 раз брать не надо было,

Это называется "гипербола" - стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли. Тяжело для понимания?
Были несколько городов, которые бунтовали постоянно, и приходилось усмирять их каждые несколько ходов.

pitbull

делаю вывод, что кампанию за ЗРИ в Bi на ВХ вы не проходили

Вывод высосанный из пальца, и неправильный. В БИ играл лет 10 назад, поэтому какие орды в каком порядке приходили и куда - не помню, мне это не важно. Запомнилось, по прошествии стольких лет, две вещи - нудное и монотонное вырезание одних и тех же бунтующих городов, и битва с гуннами где-то в Паннонии, которую на последнем издыхании вытянула сарматская конница. Всё. Больше никаких ярких моментов не запомнилось.

[pitbull]

триарх
Вы о локальных неудачах и отступлениях, а я в целом о ВРИ и Византии. Несмотря на все поражения и вынужденные отступления во внешней политике - это государство было наиболее устойчивым и богатым во всей Европе в течение еще нескольких столетий.

RaSaP

Это называется "гипербола" - стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли. Тяжело для понимания?

Я понятия не имею, преувеличиваете вы или описываете реальные проблемы в кампании. Если у вас тяжело с пониманием, что другие не умеют читать ваши мысли на расстоянии - это тоже ваши проблемы

RaSaP

Были несколько городов, которые бунтовали постоянно, и приходилось усмирять их каждые несколько ходов

Нет таких городов у ЗРИ, которые надо резать каждые несколько ходов. Либо вы не разобрались с параметром религии, либо еще в каком либо из игровых механизмов.
Играя за ЗРИ на ВХ можно вообще не терять ни одного города от мятежей до прихода орд, я в разделе аддона описывал тактику и внутреннюю политику. Если же отпустить вожжи, начать выводить войска и резать все подряд, а потом повсеместно ввести христианство (кроме Британии), то через пару лет получаем стабильное и процветающее государство.

RaSaP

Вывод высосанный из пальца, и неправильный. В БИ играл лет 10 назад, поэтому какие орды в каком порядке приходили и куда - не помню, мне это не важно. Запомнилось, по прошествии стольких лет, две вещи - нудное и монотонное вырезание одних и тех же бунтующих городов, и битва с гуннами где-то в Паннонии, которую на последнем издыхании вытянула сарматская конница. Всё. Больше никаких ярких моментов не запомнилось

Проблемы ваши. В Bi кампания за ЗРИ одна из самых интересных и ярких во всем РТВ. И борьба с внутренними проблемами и ребелами, и набеги кельтов в Британии, высадки саксов туда же, религиозные войны, вторжения орд германцев и степняков и вонзающая в спину нож ЗРИ. Если все это прошло мимо вас, и вам запомнилось лишь то, как вы 25 раз вырезали собственные города - проблемы ваши. На форуме целый подраздел посвящен аддону Bi и десятки людей отыгрывали кампании за разные фракции, по аддону до сих пор играют ситы и никто не говорит, что "скучно".

[RaSaP]

Мне глубо параллельно ваше мнение, так же как и попытки его навязать всем, кто с ним не согласен. Мне не интересен БИ и его подраздел - хотя в своё время, это была хорошая игра. Если кто-то в неё ещё играет - на здоровье, сколько людей, столько и мнений.
Мне это неинтересно, ибо БИ не содержит и половины геймплейных фишек Аттилы. Я своё мнение высказал, то что оно кому-то не нравиться - мне паралельно.
Я уже жалею, что повёлся на ваш троллинг. В дальнейшем, буду признателен, если вы не будете реагировать на мои посты по теме "сравнение игр серии Тотал Вор"

[pitbull]

RaSaP разумеется не буду, зачем мне мнение людей, которые знают только Рим2 а в другие игры и не играли толком

[me262schwalbe]

триарх

его вторая военная кампания в 447 году против ВРИ почти поставила последнюю на колени: две полевые армии уничтожены во Фракии: на реке Уте и у Херсонеса Фракийского

Оффтоп (Раскрыть)

Я бы не стал преувеличивать военных поражений ВРИ в 447г. О сражении у Херсонеса вообще практически ничего не известно, кроме того, что оно было, и что командующий (Аспар) остался жив. Потери Фракийской полевой армии при Уте вероятно были велики, да и Арнегискл пал, однако, о полном уничтожении ее говорить не приходится. Очевидно, что уже в начале 450х годов имперские вооруженные силы на Балканах были, в целом, восстановлены (это при известных проблемах в комплектовании армии), что дало возможность Маркиану отказаться от выплаты дани, а в 452г. даже предпринять успешные наступательные действия в Паннонии.

[триарх]

me262schwalbe,

Оффтоп (контент вне темы)

но эффект от них был весьма высок, воевать в тот момент ВРИ было просто нечем, да и некем: полководцы, солдаты и все требовали и хотели мира, тот же Приск это упоминает. Гунны стали полными хозяевами Балкан от Дуная до Пелопоннеса и Константинополя, и урон нанесенный гуннами там, был огромен. А дань, которую пришлось заплатить - весьма велика, что собирать пришлось этаким "всем миром".
Возникала ситуация паритета: ВРИ больше нечем противостоять гуннам в Европе, пока не будет восстановлена армия, её качественный и количественный состав, как и боевой дух, но и гунны не могут переправиться в Азию к богатым и нетронутым провинциям, не имея флота. Поэтому выжав все что мог, Аттила отправился на Запад, а несколько лет мира позволили ВРИ восстановить силы. Это дало возможность скоординировать действия со ЗРИ в 452 году и провести наступательную операцию против самих гуннов и их кочевий, когда те увязли в Италии. Если бы все прошло "как надо", то Аттила мог бы и не выбраться из Италии, чума и растянутые коммуникации уже делали свое дело, подтачивая его армию.

[me262schwalbe]

pitbull

А это везде было, и тем не менее ВРИ была относительно всех прочих в шоколаде

Было, ибо на Востоке была тишина. А вот когда в VIв. и в начале VIIв. Восток "взрывался" - вот тогда все становилось очень нехорошо... Вплоть до Двадцатипятилетней и ближайших ее последствий.
А в BI у ВРИ "все в шоколаде" лишь благодаря тому, что у Сасанидов там был какой-то невнятный огрызок...

pitbull

но и стать крупнейшим и одним из сильнейших государств раннего Средневековья в виде Византии

А вы на эти раннесредневековые государства гляньте.
И, кстати, Халифат у вас - это не раннесредневековое государство? А то, соотношение в силах ВРИ/Халифат, этак на VIIIв., по самым оптимистичным (для первых) оценкам, где-то 1:3.

pitbull

а спустя недолгое время и взять реванш, пускай кратковременный, у варваров запада.

Это вы о "юстиниановой реконкисте"? Только вот о каком "Раннем средневековье" можно говорить, применимо к империи VIв.? Учитывая, что начало Средневековья в ВРИ привязывают либо к вступлению на престол Фл. Фоки (602), либо к смерти Фл. Ираклия (641), либо даже к иконоборчеству (VIIIв.).

pitbull

и если ЗРИ рассыпалась в прах, а ВРИ в это время набирала обороты

Если про первое еще можно согласиться, то второе - неправда, применительно к Vв. ВРИ, за исключением нескольких моментов, сидела в глухой обороне, кое как отбиваясь от наскоков варваров на Балканы и от бузящих собственных федератов. Ну и давя внутренние мятежы, вроде восстания Илла/Леонтия, Самаритянского восстания 484 - 486гг. и Исаврийской войны 492 - 497гг. И это - при спокойном, в целом Востоке. А столкнись ВРИ с реальной войной на два фронта? Где гарантии, что все не пошло бы по сценарию VIIв.?