[Andrey_Ab]

Продолжение разговора о Галицко-Волынской Руси, начатого в ветке про забытых полководцев.

zenturion

7.02.2009 - 00:45

И шансы стать консолидирующими центрами у них были примерно равными, но у Литвы получилось, а "королевство" Д. Галицкого очень скоро "приказало долго жить"..

Судя по всему князья ВКЛ оказались более умелыми, жизнеспособными политиками, чем наследники Даниила Галицкого. Пусть Даниил и был достаточно весомым политическим деятелем для своего времени, его потомки были много слабее во всех отношениях, а во главе ВКЛ подряд стояли: Миндовг, Гедемин, Ольгерд, Витовт. Все очень незаурядные личности.

[zenturion]

Andrey_Ab

9.02.2009 - 00:46

Судя по всему князья ВКЛ оказались более умелыми, жизнеспособными политиками, чем наследники Даниила Галицкого.

"Галицко-волынское королевство" погубили олигархи, то бишь бояре.. Даниил долго с ними боролся, разбил таки всю эту " оппозицию"в 1245 г, многих казнил. Но ему не удалось заложить прочное основание под свое "королевство", и после его смерти оно сразу развалилось на части.

[Andrey_Ab]

zenturion

9.02.2009 - 14:17

"Галицко-волынское королевство" погубили олигархи, то бишь бояре..  Даниил долго с ними боролся, разбил таки всю эту " оппозицию"в 1245 г, многих казнил. Но ему не удалось заложить прочное основание под свое "королевство", и после его смерти оно сразу развалилось на части.

Все совершенно верно, со всем соглашаюсь, но надо отметить, что передача власти в ВКЛ тоже почти всегда происходила с "осложнениями", просто всегда в ВКЛ на протяжении 13-14 веков у власти оказывались волевые целеустремленные люди. На лицо-"приемственность поколений", а Галицко-Волынская Русь после смерти Даниила лишилась харизматичного, талантливого лидера способного повести свою страну в правильном направлении. Не повезло...

[Qebedo]

zenturion
Andrey_Ab
Наследники Даниила Галицкого были ничуть не хуже Гедимина - и Лев, и Юрий ему еще очко вперед дадут, а Шварн вообще был литовским князем. А сыновья Юрия "банально" погибли в битве, причем оба. Это "недальновидно"???
А бояре тут не при чем, не они князей в бою убивали. Они наоборот, сопротивлялись всячески присоединению к Литве и Любарта не пускали в Галич, пытались на Юрия-Болеслава ставку сделать...

9.02.2009 - 18:56

после смерти Даниила лишилась харизматичного, талантливого лидера способного повести свою страну в правильном направлении

А что Вы знаете о короле Льве Даниловиче и о короле Юрии Львовиче?

[Andrey_Ab]

Atkins

9.02.2009 - 19:37

Наследники Даниила Галицкого были ничуть не хуже Гедимина - и Лев, и Юрий ему еще очко вперед дадут, а Шварн вообще был литовским князем. А сыновья Юрия "банально" погибли в битве, причем оба.

После смерти Даниила княжество "де факто" было разделено. Откуда уж тут взяться сильному государству:

Цитата

Старшинство в династии по смерти Даниила перешло к Василько, который сидел во Владимире. Сыны же Даниила поделили между собой наследство отца: Льву, преемнику отца, достались Галич, Перемышль и Белз, Мстиславу ? Луцк, Шварну ? Холм с Дорогочином.

Шварн вообще прокняжил в Литве не более двух-трех лет. Лев вместе с Владимиром Васильковичем судя по летописям, не раз помогали татарам в их карательных экспедициях. обычный вассал Орды, пусть все русские князья в той или иной мере помогали Орде, но уж до величия Галицкого княжества времен Даниила ему тоже было далеко. Юрий Львович прокняжил не долго, это вообще была семейная традиция потомков Даниила, долго они не жили. Сыновья Юрия тоже прожили не долго, погибли при не выясненых обстоятельствах. Возможно не успели ничего совершить, но все равно это уже был упадок Галицкой Руси.

[Qebedo]

Andrey_Ab

9.02.2009 - 20:20

После смерти Даниила княжество "де факто" было разделено. Откуда уж тут взяться сильному государству:

А Вас не смущает, что и при Данииле княжество тоже было не едино - Василько Романович всю жизнь княжил на Волыни? Но ни одного конфликта у братьев не было, напротив - редкий для эпохи пример единодушия.
Братьев своих Лев Данилович очень быстро скрутил - человек был тяжелый, судя по всему. Сын Василька Владимир вообще был болезненным и покладистым человеком, и ни в чем не перечил Льву, к тому же умер без потомства. И уже Юрий Львович княжил в объединенном княжестве. Правда, дети Юрия его опять разделили. Но нет сведений об их вражде...

9.02.2009 - 20:20

но уж до величия Галицкого княжества времен Даниила ему тоже было далеко.

Отнюдь. Именно правление Льва и его сына Юрия - расцвет Галицко-Волынской Руси. Не случайно оба наследую титул "короля Карпатской Руси", а Юрий даже бил королевскую монету...

9.02.2009 - 20:20

но все равно это уже был упадок Галицкой Руси.

А как продолжительность жизни князей связана с упадком? Упадок начался тогда, когда НЕ ОСТАЛОСЬ наследников, и на Волыни сел Любарт, а в Галиче - Болеслав...

[mezhelev]

Интересная ветка,но сразу возникает вопрос,можно ли считать сильным гос-во,пусть и бьющего свою монету,если сразу по окончании своей династической линии,это гос-во подчиняется иноземцам.

[Qebedo]

mezhelev
Не сразу. Не в один день и не в один год...
Это раз. А два - Любарт и Болеслав-Юрий были родственниками династии по женской линии. Таких наследований в Европе - пруд пруди. Ничего необычного.

[Aleksandr]

9.02.2009 - 21:48

Не сразу. Не в один день и не в один год...
Это раз. А два - Любарт и Болеслав-Юрий были родственниками династии по женской линии. Таких наследований в Европе - пруд пруди. Ничего необычного.

Да действительно хотя бы вспомнить Генриха 2, короля Англии.

[Andrey_Ab]

Atkins

9.02.2009 - 21:17

Именно правление Льва и его сына Юрия - расцвет Галицко-Волынской Руси.

Под расцветом того или иного государства я все же понимаю некую самостоятельность. В 1285 при очередном татарском походе на Польшу монголы вступили в земли Галицко-Волынской Руси, все сыновья Даниила встречали Телебугу с дарами перед своими городами, после этого присоединились к монголам и отправились в Польшу. При этом в окрестностях Владимира-Волынского остался большой отряд монголов, пасших там стада запасных коней, всю зиму монголы грабили и жгли окрестности столицы Даниила Галицкого, город фактически был в осаде, множество жителей погибло от голода. Разве это расцвет? Это закат государства...

Я все понимаю Atkins, Галичина с Волынью могли стать одним из самых мощных государств Европы, но не судьба..., не стали...Так сложилось, тут много причин, и монголы, и Литвы усиление и внутренние разногласия. И некоторый подъем при сыновьях Льва и Юрия, действительно именовавшихся в Европе королями, стал лишь последним всплеском самостоятельности Юго-Западной Руси.