Сообщество Империал: Оружие и снаряжение Нового времени - Сообщество Империал

rotr

Оружие и снаряжение Нового времени

Холодное, метательное и огнестрельное оружие и защитное снаряжение Запада и Востока
Тема создана: 21 апреля 2015, 23:56 · Автор: rotr
  • 15 Страниц
  • Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 декабря 2021, 23:12

Torpedniy_Kater

Хорошие - тысячи


Смотря что считать хорошим.

Легких и прочных, хорошо закаленных кирас - реально немного. Даже в условиях промышленной революции это - не самое простое изделие. Чем крупнее площадь изделия и чем сложнее его форма - тем сложнее его закалить (нужны и печи соответствующего размера, и контроль за термообработкой).

Torpedniy_Kater

Только я не совсем понял чему вы возражаете в данном случае


Массовости хороших доспехов.

Рыцарская конница - не массовая по определению. Рейтарско-кирасирская - более массовая, но тоже не в огромных размерах, а качество доспехов уже намного ниже (сравнительно массовое производство в доиндустриальных и раннеиндустриальных условиях).

Можно достаточно много и качественно закалить мелких пластинок и навязать ламеллярных доспехов/нашить куяков. Но... У них возникают другие проблемы - тот же вес, непроработанность конструкции, затрудняющая определенные движения и т.д.

Спойлер (раскрыть)


Torpedniy_Kater

Мы же не говорим, что за месяц сделали тысячу кирас. Мы говорим, что в совокупе в нескольких центрах (в т.ч. Милан) за продолжительное время (например за 50 лет) делали несколько тысяч хороших кирас.


В свое время встречал (но не акцентировал внимание) документы, как немецкие города в XVI-XVII вв. в преддверии войн производили и продавали воюющим сторонам партии в 1,5-2 тыс. комплектов с шлемами, кирасами и прочими элементами.

Естественно, невысокого качества. Но если на тебе есть кираса, пусть и не самая лучшая, или ее нет вообще - все же шансов выжить больше даже при не очень качественной кирасе.

Torpedniy_Kater

Вот, например, веселый случай Битвы при Черезоле: один французский дворянин пришел без доспеха и встал с пикой в первые шеренги баталии. Сержант ему сказал "иди вглубь строя, первые шеренги только для доспехов. Дворянин отказался т.к. он гордый дворянин. В итоге сержант просто раскроил ему голову алебардой и порядок был восстановлен.


И этот веселый случай подтверждает, что солдаты доспехи носили, а "весельчак У", как раз, был исключением.

Torpedniy_Kater

Где-то даже был ролик как современные реконы с 10 метров выстрелили из длинной пехотной аркебузы в двойную кирасу - выдержала


Наваренные не видел - видел цельнокованные килевые. Толщина не менее 5-7 миллиметров на разных участках. И у одной - хорошая вмятина характерной формы в районе пупка. При том, что с элементами декора была, т.е. пуля пришла в нее уже в законченном виде.

[-Сообщение склеено-]

Torpedniy_Kater

Это не в курсе, я за 16 век могу что-то вменяемое сказать. За остальные эпохи хз


Вот специальное фото, показывающее все "метламарфозы" заготовки из стального листа, который должен превратиться в конце в "рогач":
Imperial

Многие европейские страны не имели своего производства касок только по одной причине - нужны производственные мощности с развитым прессовым хозяйством, которое можно приспособить для производства чего-то более нужного на войне. А каски - купить на стороне.

Мои любимые румыны, кстати, каски в 1930-е закупали в Голландии (при этом ухитрялись даже самолеты сами делать). Сейчас хочу себе под пару к румынской купить оригинальную голландскую предвоенную. Очень интересно рядом поставить.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 декабря 2021, 00:33

    Из деревни приехал (20 декабря 2021, 23:12):

    Torpedniy_Kater

    Хорошие - тысячи


    Смотря что считать хорошим.

    Легких и прочных, хорошо закаленных кирас - реально немного. Даже в условиях промышленной революции это - не самое простое изделие. Чем крупнее площадь изделия и чем сложнее его форма - тем сложнее его закалить (нужны и печи соответствующего размера, и контроль за термообработкой).

    Torpedniy_Kater

    Только я не совсем понял чему вы возражаете в данном случае


    Массовости хороших доспехов.

    Рыцарская конница - не массовая по определению. Рейтарско-кирасирская - более массовая, но тоже не в огромных размерах, а качество доспехов уже намного ниже (сравнительно массовое производство в доиндустриальных и раннеиндустриальных условиях).

    Можно достаточно много и качественно закалить мелких пластинок и навязать ламеллярных доспехов/нашить куяков. Но... У них возникают другие проблемы - тот же вес, непроработанность конструкции, затрудняющая определенные движения и т.д.

    Спойлер (раскрыть)


    Torpedniy_Kater

    Мы же не говорим, что за месяц сделали тысячу кирас. Мы говорим, что в совокупе в нескольких центрах (в т.ч. Милан) за продолжительное время (например за 50 лет) делали несколько тысяч хороших кирас.


    В свое время встречал (но не акцентировал внимание) документы, как немецкие города в XVI-XVII вв. в преддверии войн производили и продавали воюющим сторонам партии в 1,5-2 тыс. комплектов с шлемами, кирасами и прочими элементами.

    Естественно, невысокого качества. Но если на тебе есть кираса, пусть и не самая лучшая, или ее нет вообще - все же шансов выжить больше даже при не очень качественной кирасе.

    Torpedniy_Kater

    Вот, например, веселый случай Битвы при Черезоле: один французский дворянин пришел без доспеха и встал с пикой в первые шеренги баталии. Сержант ему сказал "иди вглубь строя, первые шеренги только для доспехов. Дворянин отказался т.к. он гордый дворянин. В итоге сержант просто раскроил ему голову алебардой и порядок был восстановлен.


    И этот веселый случай подтверждает, что солдаты доспехи носили, а "весельчак У", как раз, был исключением.

    Torpedniy_Kater

    Где-то даже был ролик как современные реконы с 10 метров выстрелили из длинной пехотной аркебузы в двойную кирасу - выдержала


    Наваренные не видел - видел цельнокованные килевые. Толщина не менее 5-7 миллиметров на разных участках. И у одной - хорошая вмятина характерной формы в районе пупка. При том, что с элементами декора была, т.е. пуля пришла в нее уже в законченном виде.

    [-Сообщение склеено-]

    Torpedniy_Kater

    Это не в курсе, я за 16 век могу что-то вменяемое сказать. За остальные эпохи хз


    Вот специальное фото, показывающее все "метламарфозы" заготовки из стального листа, который должен превратиться в конце в "рогач":
    Imperial

    Многие европейские страны не имели своего производства касок только по одной причине - нужны производственные мощности с развитым прессовым хозяйством, которое можно приспособить для производства чего-то более нужного на войне. А каски - купить на стороне.

    Мои любимые румыны, кстати, каски в 1930-е закупали в Голландии (при этом ухитрялись даже самолеты сами делать). Сейчас хочу себе под пару к румынской купить оригинальную голландскую предвоенную. Очень интересно рядом поставить.


    Оффтоп (контент вне темы)
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 декабря 2021, 13:45

      Из деревни приехал (20 декабря 2021, 23:12):

      Мои любимые румыны, кстати, каски в 1930-е закупали в Голландии (при этом ухитрялись даже самолеты сами делать). Сейчас хочу себе под пару к румынской купить оригинальную голландскую предвоенную. Очень интересно рядом поставить.


      А из каких соображений, кстати, помимо оригинального вида? Сам я с ней дела не имел, но говорят в носке она не особо удобна, а защитные качества тоже так себе.

      [-Сообщение склеено-]

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - занятное фото. Чел слева похоже в СШ-40.

      [-Сообщение склеено-]

      Кстати,
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - Чжан Гэда - это вы?
      На фото с пленными красноармейцами обычная СШ-36, это хорошо видно при большом разрешении.
         Şegirt
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 декабря 2021, 21:25

        Jackel

        Чжан Гэда - это вы?

        Да, это он.
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 февраля 2022, 23:15

          Интересно, что означает литера U на ложевых кольцах американских ружей и винтовок XIX века?

          Imperial

          Кстати, теоретически, на ложе/рукояти Army Issued Arms должны быть картуши с инициалами инспекторов правительственной приемки.

          Imperial

          Но не всегда они есть. Ускорение? Не успевали ставить в ГВ? Но они то бывают, то не бывают.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 февраля 2022, 21:04

            "U" - upper. При установке на винтовку это ложевое кольцо должно идти верхним, ближе к дульному срезу. Наверное, чтобы не путали. Правда, это на Спрингфилде-03, но и раньше вероятно означало то же самое.
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 16 февраля 2022, 21:14

              Спасибо, я это уже откопал. Все 3 кольца (или 2 - в зависимости от модификации оружия) должны иметь правильно ориентированную букву U на одной стороне (правой) - это означает, что после разборки оружие правильно собрали.

              Кстати, разбирается винтовка M1863 быстро, но подстержник плохо входит в паз замочной доски - обратно вогнать его сложно.
                 nnn900
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 16 февраля 2022, 23:25

                Из деревни приехал (20 декабря 2021, 22:14):

                В России, кстати, по каким-то странным причинам кирасы одно время сняли с вооружения кирасир.

                Автор "Истории конницы" полковник Марков М.И. в части "От фридриха Великого до Александра Суворова" пишет об этом следущее:
                "Конницы, по штатам 14 января 1763 г положено иметь : на каждые два пехотных полка по одному полку тяжелой конницы, на каждые же два эскадрона тяжелой - по одному эскадрону гусар и по одной сотне казаков. На таком основании в число следуемых 25 полков тяжелой конницы обращены 18 из бывших конногренадерских и драгунских полков вдобавок к существовавшим уже шести кирасирским. Но как прусскими войнами засвидетельствовано было, что полки без кирас не более теряли людей в бою, чем и кирасиры, то новые полки тяжелой конницы оставили без кирас, с карабинами без штыков и наименовали карабинерными в подражание французскому учреждению Людовика XIV".

                То есть, строго говоря, поскольку они переформировывались из драгун и конногренадер, кирас не имевших, то им просто кирас и не дали по вышеуказанной причине, а у уже существующих кирасирских полков кирасы, похоже, не изымались.
                   alZarif
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 декабря 2022, 09:19

                  Чего только не встретишь на грузинских блошиных рынках - шашки, сабли, наградные златоустовскме клинки 19 века, кинжалы с портупеей и т.д. Под конец автор ролика приобрел за 20 лари (7,5 доллара) старинный кинжал:

                  Блошиный Рынок в Тбилиси - Новые кинжалы и Неожиданная Удача!



                  Видео с того же канала - Частный Музей Холодного Оружия Кавказа (но там и старинный огнестрел в наличии)

                    • 15 Страниц
                    • Первая
                    • 12
                    • 13
                    • 14
                    • 15
                     Похожие Темы
                    АБоевые слоны Нового Времени.
                    применение боевых слонов в армиях в Новое Время
                    Автор С Старый
                    Обновление 13 апреля 2024, 23:03
                    МВластелины времени. (1982) мультфильм
                    Франция, Венгрия, Великобритания, Германия и Швейцария. Жанр: Фантасти
                    Автор С Старый
                    Обновление 25 марта 2024, 13:47
                    ФКорабли Нового времени.
                    От Лепанто (1571 г.) до Синопа (1853 г.) - Блистательная эпоха
                    Автор С Старый
                    Обновление 17 марта 2024, 13:47
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                    РегистрацияВход на форум 
                    Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Культура Нового времени Обратная Связь
                    Стиль:Language: 
                    «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 18:07 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики