Сообщество Империал: Разрыв шаблона про голодомор. - Сообщество Империал

Александр Попов

Разрыв шаблона про голодомор.

Россия и Украина в СССр/Российской Империи
Тема создана: 27 апреля 2015, 22:04 · Автор: Александр Попов
как вам тема
  1. понравилась  | 8 голосов / 38.10%

  2. не очень  | 8 голосов / 38.10%

  3. свой вариант в комментах и тп  | 5 голосов / 23.81%

  • 13 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 апреля 2015, 22:04

У одного украинца случился разрыв шаблона, когда он прочитал мои строки о том, что «украинские националисты организовали Голодомор на Украине 1932/33 года».

Наивные албанцы верят, что украинская националистическая власть, которая 25 последних лет промывала мозги украинским детям ложью про голодомор, могла рассказать правду о роли украинских националистов в организации голода. Если мы сегодня видим на Украине толпы беснующихся «майдаунов», то надо четко понимать, что ведущую роль в идеологическом сплочении этих толп сыграли проституировавшие на голодоморе современные украинские историки. В своем блоге я приводил примеры, показывающие, что украинские историки прекрасно знали в советское время причины голодомора, но после образования украинского государства вдруг заткнулись и стали обосновывать бывшую когда-то фашистской и маргинальной ложь о Сталине — ненавистнике украинцев. Том самом Сталине, который буквально спас тогда украинских крестьян от голода и которому только за это должны стоять памятники в каждом украинском селе.

Являясь специалистом по истории голода 1932/33 года, сформулирую кратко суть происшедшего тогда.

Сталинская аграрная реформа должна была лишить традиционных источников прибылей кулачество. Поэтому кулачество восстало против добровольных поначалу колхозов, используя все имеющиеся у него рычаги влияния. Власть ответила на это раскулачиванием и сплошной коллективизацией. По сути в 1929-1933 гг. в стране шла гражданская война вокруг колхозов. Бедняки стояли насмерть за колхозы, кулаки столь же отчаянно боролись против. Середняки раскололись в зависимости от местных условий. Была закономерность: чем большую прибыль от хлебной торговли имели крестьяне в регионе, тем массовее и жестче вели они там борьбу против колхозов. Оставшиеся на местах после раскулачивания (раскулачили лишь часть кулаков) кулаки вынуждены были вступить в колхозы. Но тогда они стали организовываться для вредительства в колхозах. Цель поначалу была проста: доказать власти, что колхозы нежизнеспособны, тогда, мол, власть вернет, как было. Уничтожение рабочего скота, заражение полей сорняками, опоздание со сроками сева, некачественная уборка. Урожай гноили на полях, жгли на полях и в амбарах. Понятно, что урожаи резко упали. Чтобы самим не пострадать, чтобы лишить честных колхозников хоть какого-то урожая, хлеб разворовывался и гноился по ямам.

В 1931 году грянула засуха. Власть кое-как справилась с ее последствиями, используя свои старые запасы. И тут у противников власти появился шанс — еще один такой неурожай и разразившийся голод оттолкнет голодающих бедняков от поддержки колхозов, общее крестьянское восстание либо свергнет Советскую власть, либо хотя бы сметет колхозы. Сами кулаки голода никогда не боялись — кулачество на голоде бедняков всегда делало гешефт. Только весной 1933 года они ожидали гешефт политический.

В этих условиях к организации голода и подготовке к восстанию подключились все антисоветские силы.

Положение Украины оказалось чрезвычайно уязвимым именно потому, что там соседние государства и украинские националисты договорились об отторжении Украины от СССР на волне голодного восстания. Там подыгрывать голоду стало даже местное чиновничество, которое едва ли не сплошь симпатизировало и подчинялось националистам.

То, что не смогли уничтожить на полях и своровать, жестко выгребали из крестьянских амбаров и, - внимание! - СЖИГАЛИ на глазах у крестьян со словами «Чтобы москалям не досталось!». Лидер Западного мира Англия разорвала экономические отношения с СССР, подталкивая его в пропасть голода. Обсуждая на заседании Политбюро вопрос о закупке зерна, Сталин признал, что по его информации Советскому Союзу в этом будет отказано.

Сталинская команда тогда спасла Украину чудом. На украинские поля, оставшиеся без рабочего скота, двинулись колонны новеньких тракторов в то время, как Поволжье заставили пахать на коровах. Тотально сменили местное чиновничество. Ударили по бандам и подпольным группам националистов. Срочно прекратили политику украинизации. Остановили безумство сотен тысяч беженцев, которые двинулись искать сытые области там, где голодала вся страна. Срочно остановили движение пшеницы по экспортным контрактам, возвращая зерно прямо из портов. Отжатое из также голодающих русских областей зерно тысячами вагонов отправили на Украину, чтобы хотя бы накормить честных работающих колхозников и провести решающий сев весны 1933 года. Коммунистов обязали сдать на семена часть зерна, полученного на трудодни. Молотили солому, чтобы получить хоть какие-то крохи. Вскрывали ямы, пообещав простить тех, кто сам принесет украденное.

Украина была спасена.

Всего это не знает современный украинский гражданин, оглушенный четвертью века националистической пропагандой, поэтому и поддержал «майдаунов».
Imperial
источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 30 апреля 2015, 10:14

    Статья во многом верная. Причина голода 1932 - 1933 гг., не только на украине - саботаж крестьянства. Крестьяне надеялись, что сорвав план мясо- и хлебозаготовок, они заставят власти отменить колхозы и вернуть им имущество. Они не понимали, что неурожай ударит в первую очередь по ним же самим. Власть выгребала из разорённого села сколько положено по плану, а крестьянам не оставалось ничего, и они умирали с голоду, который сами же устроили. Хочу подчеркнуть, что большевики отбирали у них зерно не по злобе, а потому что бюрократическая система недостаточно быстро реагировала на ситуация. Тем не менее, когда в проблеме разобрались и стали пытаться помочь селу, Сталин всё же не отменил план экспорта зерна, иначе бы у него полетел весь пятилетний план.
    Вина Советской Власти заключается в том, что массовая насильственная коллективизация спровоцировала сопротивление крестьян, а неуменьшение вывоза зерна усугубило голод. Вина же крестьян состоит в непосредственной организации голодомора. Фактически, деревня геноцидила саму себя.
       Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      Antiqu cartis

      Дата: 30 апреля 2015, 10:21

      gag296

      А вы тут по всем ссылкам

      Уважаемый, тут в основном профессиональные историки сидят, если Вы уж хотите что то кому-то доказывать, то используйте источники, монографии, а не ссылки на непонятного рода сайты и блоги
         gag296
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 апреля 2015, 12:50

        Аорс

        Крестьяне надеялись, что сорвав план мясо- и хлебозаготовок, они заставят власти отменить колхозы и вернуть им имущество.


        К одному человеку подошел бандит и стал требовать денег. Когда тот отказался ,бандит избил его и отобрал деньги. Когда же бандита поймала полиция и доставила в суд,он в свое оправдание заявил: "Он сам виноват !! Он не давал мне деньги и геноцидил сам себя !! Дяденьки отпустите меня на волю."

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Танатос

        тут в основном профессиональные историки сидят, если Вы уж хотите что то кому-то доказывать, то используйте источники, монографии, а не ссылки на непонятного рода сайты и блоги


        Только после ваших. :003:
           Thanatis
          • Imperial
          Imperial
          Antiqu cartis

          Дата: 30 апреля 2015, 12:52

          gag296

          Только после ваших

          Уважаемый, я собственно ни чего и не доказывал. Опровергать и доказывать здесь пытаетесь Вы, я прошу это делать на основе определенной исторической методологии и традиции. Когда Вы это сделаете я признаю свою неправоту и сниму шляпу, как говориться, пока же одни идеологические штампы Вы подменяете другими и не более :003:
             gag296
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 апреля 2015, 12:57

            Танатос

            Когда Вы это сделаете я признаю свою неправоту и сниму шляпу, как говориться, пока же одни идеологические штампы


            Давайте так : вы приводите ссылку на Монографию ,где доказывается Голодомор в США.я потом привожу свою.
               Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              Antiqu cartis

              Дата: 30 апреля 2015, 13:20

              gag296

              Давайте так : вы приводите ссылку на Монографию ,где доказывается Голодомор в США.я потом привожу свою

              У Вас видимо очень плохо с причинно следственными связями - я ни где не доказывал, что в США в период депрессии был инициированный властями голодомор американских фермеров. Вы с ветряными мельницами боретесь. Вас просят, раз уж Вы взялись утверждать и доказывать, что то, делать это на методологических основаниях принятых в науке истории, а не в стиле бряцания на форуме. Если же вы этого не хотите делать, я вправе сомневаться в истинности, предоставляемых Вами данных и в Вашей собственной искренности, раз Вы не хотите подтвердить, то что предлагаете. В таком случае вы для меня такой же пропагандер, коих Вы тут изобличате
                 gag296
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 апреля 2015, 13:35

                Танатос

                я ни где не доказывал, что в США в период депрессии был инициированный властями голодомор американских фермеров. Вы с ветряными мельницами боретесь.


                А зачем кинулись защищать Дарга?
                   Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  Antiqu cartis

                  Дата: 30 апреля 2015, 13:39

                  gag296

                  А зачем кинулись защищать Дарга?

                  Где и когда я кого то кинулся защищать? Вы сами себе придумываете и сами отвечаете на эти придумки. Повторюсь еще раз:

                  Танатос

                  Вас просят, раз уж Вы взялись утверждать и доказывать, что то, делать это на методологических основаниях принятых в науке истории, а не в стиле бряцания на форуме. Если же вы этого не хотите делать, я вправе сомневаться в истинности, предоставляемых Вами данных и в Вашей собственной искренности, раз Вы не хотите подтвердить, то что предлагаете. В таком случае вы для меня такой же пропагандер, коих Вы тут изобличате
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 апреля 2015, 14:10

                    С флудом завязываем.
                       Аорс
                      • Imperial
                      Imperial
                      Принц Персии

                      Дата: 30 апреля 2015, 14:20

                      gag296

                      К одному человеку подошел бандит и стал требовать денег. Когда тот отказался ,бандит избил его и отобрал деньги. Когда же бандита поймала полиция и доставила в суд,он в свое оправдание заявил: "Он сам виноват !! Он не давал мне деньги и геноцидил сам себя !! Дяденьки отпустите меня на волю."

                      Советская Власть - это не грабитель, а легитимное правительство на территории СССР. Его приказам надо было подчиняться, а не заниматься (само)вредительством.
                        • 13 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 13:43 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики