Сообщество Империал: Имя Победы - Сообщество Империал

Александр Попов

Имя Победы

История РФ/СССр/Российской Империи
Тема создана: 28 апреля 2015, 10:14 · Автор: Александр Попов
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 апреля 2015, 10:14

9 мая 2015 года исполняется 70 лет победы СССР в Великой Отечественной войне. Вокруг этого события крутится очень много споров, диспутов и прочей словесной эквилибристики
Imp
Казалось бы, о чем тут спорить. 22 июня 1941 года на Советский Союз напала фашистская Европа во главе с Гитлеровской Германией. Под командованием немецких нацистов находились армии:
Спойлер (раскрыть)


9 мая 1945 года советским войскам сдалась последняя группировка под командованием генерал-полковника Шернера.

С 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года СССР вел Великую Отечественную войну (ВОВ). Эти факты, как и самый главный – водружение красного знамени над Рейхстагом – никем в РФ не оспариваются. Так что же вызывает споры и дискуссии? Им несть числа, все идет в ход: поражения СССР на начальном этапе войны, наличие квалифицированных кадров для руководства войной и т.д. Один из предметов спора, пожалуй, самый главный, так кто же привел к победе: руководство или многострадальный народ?

Телеканал «Россия 1» даже производил несколько опросов, которые можно объединить названием «Имя Победы». Не осталась к этому не причастной и передача «Воскресный вечер с В. Соловьевым». В ней собравшиеся как «либералы», так и «патриоты», в том числе и министр культуры РФ Мединский, изображали спор на тему, кто из маршалов может стать именем победы. Правда, когда речь зашла о возрасте подавляющего большинства маршалов – командующих фронтами, г-н Мединский допустил оговорку по Фрейду. Он сказал дословно следующее: «Сталинские маршалы все были очень молодыми». Любопытно так же замечание ведущего, который сказал: "если победил советский народ, в первую очередь русский народ, тогда почему этот народ был разбит в русско-японскую войну"? Поэтому отвлечемся от этого обсуждения, которое, на мой взгляд, является абсолютно не продуктивным и попытаемся рассмотреть этот вопрос детально.

Неоспоримым фактом, на мой взгляд, является то, что многонациональный народ, как Российской Империи (РИ), так и Советского Союза во всех войнах проявлял храбрость и массовый героизм. Но почему-то РИ не удавалось выиграть все войны, а в некоторых случаях победы на поле боя не приносили РИ тех результатов, которых она надеялась добиться.

Давайте рассмотрим несколько последних крупных войн, которые вела РИ.

Первая. Крымская война 1854 – 1856 гг.
Imp
Храбрость российских солдат и матросов отмечали даже их враги.Тем не менее, проигранное сражение на реке Альме из-за отсутствия на вооружении русской армии нарезных ружей, утопленный Черноморский флот, который значительно уступал по силе паровым кораблям англо-французской эскадры, и наконец, сдача западной части Севастополя, вызванная отсутствием резервов для продолжения войны, не смогли переломить ни массовый героизм солдат и матросов, ни умелое руководство Нахимова, Корнилова и Истомина. Исход Крымской войны был предрешен из-за несовременного вооружения и отсутствия железных дорог, по которым можно было бы подбрасывать резервы, боеприпасы, продовольствие и медицинское обслуживание.
Вторая. Русско-турецкая война 1877 года.
Imp
Казалось бы, о чем тут говорить? Русская армия одержала победу над Турцией (Плевна, Шипка, Ведин), был заключен Сан-Стефанский договор, по которому вся Болгария становилась свободной и независимой страной. Тем не менее, коалиция Англии, Франции, Австро-Венгрии при посредничестве Германии. Собравшись на Берлинский конгресс, перечеркнула Сан-Стефанский мирный договор и вернула большую часть Болгарии в той или иной форме под турецкое владычество.
РИ не имела технических возможностей, которые бы помогли ей выстоять в войне против Европы.
Третья. Русско-Японская война 1905 года.
Imp
Массовый героизм и храбрость, проявленные русскими солдатами в сражениях под Мукденом и Ляояном, героическая оборона Порт-Артура, беспримерное мужество моряков в сражении при Цусиме не смогли принести РИ победу в этой войне.
Сказалось и отсутствие пулемётов, и растянутость коммуникаций, и отсутствие у русского флота современных систем вооружения, в частности - снарядов. В своей статье о Цусиме В.И. Ленин написал следующее: Прогрессивная, передовая Азия нанесла непоправимый удар отсталой и реакционной Европе. Это было так: гнилость царского режима тормозила, и перевооружение армии и отсутствие надежных коммуникаций и никакие храбрость и мужество российских солдат не смогли этот фактор преодолеть.
Четвертая. Первая Мировая война.
Imp
здесь мы наблюдаем характерную картину. Массовый героизм и храбрость русских солдат оказались бесполезными из-за гнилости и продажности, охватившей всю без исключения верхушку РИ. Не смогли этой гнилости и продажности противостоять ни генерал Самсонов, преданный Ренненкампфом в битве при Танненберге, ни героическое сопротивление на центральном фронте армии генерала Рузского, который вынужден был отступить из-за нехватки боеприпасов и резервов, ни героический Брусиловский прорыв, который по тем же причинам захлебнулся, ни сражение флота в Моонзундском архипелаге. Практически все сражения Первой Мировой войны в досоветский период были проиграны, только из-за предательства высшего руководства (распутинская клика) или из-за отсутствия боеприпасов и резервов.
Советская Россия в войнах.
Imp
ноября 1917 года Великая Октябрьская Социалистическая Революция сняла буржуазную клику Временного правительства. К власти пришли большевики. Им досталась страна с полностью разрушенной экономикой и с разоренным крестьянством, из-за введения царским правительством продразверстки. Совершенно разрушенной финансовой системой и абсолютно не боеспособной армией. Поэтому первый декрет Советского правительства был «Декрет о мире». Тем не менее, Советское правительство немедленно приступило к формированию новой Красной армии. Именно Красная гвардия сумела 23 февраля 1918 года остановить наступление немцев под Псковом и Нарвой (с тех пор 23 февраля отмечается, как день Советской армии). Начавшаяся в результате восстания корпуса чехословаков и высадки англичан в Мурманске, а Японцев во Владивостоке, гражданская война вынудила Советскую Россию бросить фактически все силы на создание и укомплектование Красной армии. Войска 14 империалистических держав не смогли победить Красную армию, потому что впервые рабочие и крестьяне, одетые в солдатские шинели, знали, за что они воюют, были максимально возможно обеспечены вооружением и продовольствием (хотя возможности Советской России были весьма невелики).

Очень точно эту ситуацию характеризует телеграмма верховного представителя Антанты при ставке адмирала Колчака генерала Жанена:
«Если 150 млн. русских не хотят белых, а хотят красных, бессмысленно помогать белым».

Можно много и долго рассказывать о тех мерах. Которые предпринимали большевики после окончания гражданской войны для того чтобы преодолеть последствия 8-летней войны. Тут и ГОЭЛРО, и создание за 4 года твердой финансовой системы, да и многое другое. Но говорить об имени Победы в ВОВ, как мне кажется, надо начать с 1929 года.

Спойлер (раскрыть)

1941 год. Как точен был Сталин, не правда ли? Необходимо было создать систему управления страной, в которой нашлось бы место всему: передовой промышленности, развитой транспортной инфраструктуре, сельскому хозяйству, гарантировавшему необходимое количество товарной сельскохозяйственной продукции, современной армии, науке, разрабатывающей и внедрявшей новые системы вооружений, да и много чему еще. Но у СССР для этого было главное – марксизм-ленинизм и партия большевиков, которая самоотверженно работала для СССР и своим примером подвинула на эту самоотверженную работу Советский народ.

Постоянно слышатся бредни о том, что было в СССР некое рабство, и вообще весь народ был запуган. Хотя бы вспомнили враги Советской власти, где и когда рабский труд был эффективен? Нет, господа хорошие, именно коммунистическая идеология простая и понятная для всего народа, и личный пример большевиков организовали и воодушевили советский народ. Те чудеса трудовых свершений и всеобщий энтузиазм народа (в частности отмеченный в дневнике американского посла Дж. Дэвиса) помог СССР получить эту передовую промышленность и рентабельное сельское хозяйство, и передовую науку, и, как итог, непобедимую Красную армию.

Работоспособность этой системы была подвергнута сильнейшим испытаниям в ходе ВОВ. В свете того о чем уже написано, смешно слушать извращения в соловьевском ток-шоу на тему: какой из маршалов является, с позволения сказать, «именем Победы». Дожив до седых волос, они так и не поняли, что сражения на фронте это только верхушка айсберга. Для того, чтобы армия вела победоносные сражения, необходимо множество условий, в первую очередь это идеология, сплотившая армию на борьбу. Не случайно из 8 млн. солдат потерянных на полях сражений 6 млн. были коммунистами. Советский народ знал, за что он сражается. Он сражался не за интересы правящей верхушки, не за набивание карманов буржуазии или феодалов, он сражался за Советскую Родину. Именно поэтому, даже когда территория СССР была освобождена от фашистов, советская армия пошла дальше, сражаясь уже за свободу порабощенных европейским фашизмом народов Европы.

Для победы в ВОВ коммунистическая идеология есть условие необходимое, но не достаточное. Структура управления Советским Союзом (впервые за историю России) сумела обеспечить все необходимые условия для Победы. Это переброска промышленности на подготовленные еще до войны и электрифицированные площадки. Это надежная транспортная инфраструктура, обеспечившая бесперебойную поставку на фронт техники, вооружения, продовольствия и резервов. Это передовая научная мысль, снабдившая советскую армию передовой техникой и вооружением. Это обширно разветвленная система медицинского обслуживания. Это высокоразвитое сельское хозяйство, которое смогло обеспечить сражающуюся страну всем необходимым продовольствием. Наконец, это советская дипломатия, которая помогла СССР избежать войны на три фронта (Европа, Турция, Япония) и сделавшую потенциальных врагов СССР (США и Англию) – союзниками СССР в борьбе против фашизма.
Imp
Заранее предвижу здесь визги, а как же помощь союзников? Так вот, чтобы ни у кого не было иллюзий: поставки союзников в СССР составляли чуть больше 4% от произведенного во время войны в СССР. За помощь спасибо, но если бы ее не было бы, обошлись бы и без нее.

Ну и наконец, последнее. Все те маршалы, которых с таким упоением и брызгами слюны обсуждали на ток-шоу Соловьева, в подавляющем большинстве своем происходили из самых низов сословного устройства РИ. Если бы не система Советской власти, ее кадровая политика и, открывшиеся в результате этой политики, социальные лифты, вряд ли эти маршалы дослужились бы в царской армии до капитанов.

Подведем итоги. Каждый из высших руководителей и военачальников Советского Союза, каждый из его солдат и офицеров, рабочих и колхозников, инженеров и работников культуры внес свой вклад (больший или меньший) в Победу. Но мы же говорим об имени Победы!? Так вот, имя Победы – СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ, т.е. диктатура пролетариата. Именно Советская власть, основанная на идеологии марксизма-ленинизма и общенародной собственности на средства производства, смогла создать такую структуру власти, в которой не было места ни стяжательству, ни эгоизму, ни коррупции.

Структура, созданная Советской властью во главе, которой стояли достойные вожди Ленин и Сталин, смогла выдержать тяжелейшие испытания предвоенного десятилетия, очистить нашу страну от предателей и агентов иностранных разведок, создать мощную экономику и победоносную армию. Запомните, Имя Победы – СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ!
источник:Марк Сорин "Вернём СССр-вперед в будущее" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 апреля 2015, 11:24

    Александр Попов
    Хорошую тему создали, камрад. И правильную.
    Поддерживая в целом вашу позицию - отмечу пару моментов один из которых удивил а второй - просто неточен.

    1). Ленд-лиз - не 4%, не стоит повторять пропагандистский перл председателя Госплана Вознесенского (расстрелянного по Ленинградскому делу) из книги, выпущенной в начальный период Холодной войны. 4% - это статистическая эквилибристика. По Ленд-лизу есть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь где приведено достаточно материалов чтобы такие вещи не писать. Конечно СССР победил не благодаря Ленд-лизу. Но без ленд-лиза - надо еще доказывать смогли бы победить? Причем чисто фактически, а не по эмоциям, учитывая что некоторые критически важные позиции ленд-лиз закрывал Союзу едва ли не полностью (от грузовиков-студебеккеров, что позволило переключить автозаводы на выпуск танков) до алюминия и высококачественных порохов, и ни при каких условиях СССР не мог тогда эти позиции закрыть самостоятельно. А крови и так пролили немало и весной 45-го в действующей армии налицо нехватка личного состава - не могли роты укомплектовать по штату. Без ленд-лиза пришлось бы лить больше крови - хватило бы?

    2) Второй - вывод про "советскую власть" я не понял. Напомнило дебильный советский постулат что "главным источником победы в ВОВ была руководящая роль коммунистической партии". Тогда как никакой роли ВКП(б) вообще не сыграла. Все же наверное надо точнее говорить - о руководящей роли товарища Сталина, именно она а не мифическая роль партии или не менее мифологическая диктатура пролетариата - и привели нас к победе. Сталин - и не будь его = хрен всем нам а не победа.

    И - я бы еще одну вещь добавил. Которая раньше называлась "трудовой подвиг советского народа". Знаете, о героизме можно спорить - у немцев тоже герои были. Чем мерить? количеством орденов "Славы" и ГСС - и Рыцарских крестов? У них разные наградные системы. Количеством сбитых самолетов/убитых врагов? У нашей авиации и Люфтов разные принципы ведения воздушной войны и за фокусы Хартманна со "свободной охотой" Покрышкину голову бы оторвали и под трибунал отдали за невыполнение основной боевой задачи. Так же и с набитыми танками и убитыми пехотинцами. О том какая армия лучше - тоже спорить. О талантах полководцев - тоже. Хотя вроде бы - да? Мы же выиграли войну, казалось бы - спор решен практикой, опытным путем? Нет же, спорят. И аргументы находят.
    Но вот с чем НЕЛЬЗЯ спорить и где ЗАТКНУЛИСЬ все гитлеровские подсосы современные - в том числе и на форуме - СССР уделал Германию по выпуску вооружения, по его количеству и качеству. Пр и этом имея в 1,5-2 раза меньший ВВП. И именно за чет этой материальной основы мы и выиграли войну, солдаты смогли героизм проявить а маршалы - таланты.
    Так что не забудем рядом со Сталиным и маршалами вспомнить наркома железных дорог Кагановича, без подвига сотрудников НКПС которого
    не было бы эвакуации 2200 предприятий на восток и не на чем было бы подвиг труда совершать, и наркома вооружений Ванникова и его ближайшего помощника Устинова, и тех кто падая от усталости стоял у станков и давал фронту все для победы.
       gag296
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 апреля 2015, 11:31

      Александр Попов

      Любопытно так же замечание ведущего, который сказал: "если победил советский народ, в первую очередь русский народ, тогда почему этот народ был разбит в русско-японскую войну"? Поэтому отвлечемся от этого обсуждения, которое, на мой взгляд, является абсолютно не продуктивным и попытаемся рассмотреть этот вопрос детально.

      Неоспоримым фактом, на мой взгляд, является то, что многонациональный народ, как Российской Империи (РИ), так и Советского Союза во всех войнах проявлял храбрость и массовый героизм. Но почему-то РИ не удавалось выиграть все войны, а в некоторых случаях победы на поле боя не приносили РИ тех результатов, которых она надеялась добиться.


      НЕ так. В Первую Мировую войну из мусульман воевали ,только немногие добровольцы.Армяне и грузины не воевали и прочие чукчи-снайперы то же.Татары (покрывшие себя славой во время 2 МВ,самый большой процент погибших из нации) сидели дома во время 1 МВ.



      Александр Попов

      . Массовый героизм и храбрость русских солдат оказались бесполезными из-за гнилости и продажности, охватившей всю без исключения верхушку РИ. Не смогли этой гнилости и продажности противостоять ни генерал Самсонов, преданный Ренненкампфом в битве при Танненберге, ни героическое сопротивление на центральном фронте армии генерала Рузского,


      Ничего подобного.если бы не большевики разлагавшие "всю дорогу" русскую армию и не их подлый удар в спину --октябрьский переворот, РОССИЯ БЫ ПОБЕДИЛА !!!!

      Александр Попов

      Именно Красная гвардия сумела 23 февраля 1918 года остановить наступление немцев под Псковом и Нарвой (с тех пор 23 февраля отмечается, как день Советской армии).


      ЛОЖЬ. Красные войска под предводительством Дыбенко,тогда ПОЗОРНО бежали.

      Александр Попов

      Заранее предвижу здесь визги, а как же помощь союзников? Так вот, чтобы ни у кого не было иллюзий: поставки союзников в СССР составляли чуть больше 4% от произведенного во время войны в СССР. За помощь спасибо, но если бы ее не было бы, обошлись бы и без нее.


      ЛОЖЬ. Без Ленд-Лиза СССР бы проиграл ! Для того, чтобы показать, что поставки по ленд-лизу вчерашних союзников не играли никакой роли в войне Советского Союза с Германией, большевиками и современными российскими "историками" был применен их излюбленный прием - выдать общую массу произведенной техники в СССР за весь период войны и сравнить ее с количеством поставленной военной техники по ленд-лизу, одновременно умалчивая наиболее неприятные для себя моменты связанные с ленд-лизом. Конечно же, в этой общей массе, вся поставленная американцами и англичанами именно военная техника имела небольшую долю. Но, при этом, Сталин и большевики лукаво умалчивали, что:
      а) В самый напряженный для СССР период войны, а именно с сентября по декабрь 1941 г. именно английские и американские танки и самолеты помогли СССР выстоять. Пятая часть всех танков участвовавших в битве за Москву была ленд-лизовская, иностранная.40% бронетехники воевавшей на Северном Кавказе -импортная из Ирана.
      б) Наименования поставляемых материалов и техники по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть "узкие места" в снабжении советской промышленности и армии. То есть поставлялось самое-самое необходимое для ведения военных действий в данный конкретный момент. В 1941 г. была необходима преимущественно военная техника, так как еще не было налажено производство вооружения на эвакуированных заводах и именно она и поставлялась, а когда СССР выстоял в первый год войны, то ему понадобились уже не танки и самолеты, прежде всего, а сырье, оборудование и продовольствие, которые ему исправно и поставлялось союзниками по антигитлеровской коалиции.
      в) Именно, якобы, такие второстепенные материалы как - цветные металлы, взрывчатые вещества, средства связи, транспорт и др. в значительной степени оказали влияние как на само производство военной техники внутри страны, так и просто помогли солдатам Красной Армии сражаться с врагом. Как пример "Катюши", которые просто бы не ездили без ленд-лизовских "Студебеккеров" или порох без которого, в общем-то проблематично стрелять из оружия, каким бы хорошим оно не было.КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ ВЫСТРЕЛ СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ производил из АМЕРИКАНСКОЙ ВЗРЫВЧАТКИ !!!
      г) Отдельной строкой идет продовольствие. В список которого без сомнения необходимо включить тот посевной материал, который получил СССР во время войны от союзников. Мало того, что только одних мясных консервов хватило на весь период войны и сверх того, так еще, в тот момент, когда СССР нуждался в семенах для возобновления посевной, необходимая помощь ему была оказано. А значит тот военный и послевоенный голод мирного населения, который пережил Советский Союз после войны был бы еще ужасней и смертоноснее. Для кого-то это может показаться незначительным, но именно из таких вот "незначительных" и "второстепенных" моментов и достигается победа. Мало иметь в руках автомат, из него надо еще чем-то стрелять, солдат должен быть накормлен, обут, одет, как и его командиры, которые могут в свою очередь оперативно получать и передавать срочную информацию о расположении противника, о начале его наступления или же наоборот отступления.

      Александр Попов

      Необходимо было создать систему управления страной, в которой нашлось бы место всему: передовой промышленности, развитой транспортной инфраструктуре, сельскому хозяйству, гарантировавшему необходимое количество товарной сельскохозяйственной продукции, современной армии, науке, разрабатывающей и внедрявшей новые системы вооружений, да и много чему еще. Но у СССР для этого было главное – марксизм-ленинизм и партия большевиков, которая самоотверженно работала для СССР и своим примером подвинула на эту самоотверженную работу Советский народ.


      Во всем этом помогали АМЕРИКАНЦЫ,сталинские зеки только работали под их управлением!Ума много не надо.на месте Сталина с этим бы справилась любая кухарка!
      Однажды,решив помочь,сталинскому СССР ,всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Строили и в СССР, и в США. Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры. За эти 10 лет американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед!
      Таким образом, материальную базу Победы в ВОВ построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков. И – не забудьте, что капиталисты строили СССР на свои деньги – в долг!». Смешно читать, конечно, пафос какой – Сталин обманул капиталистов, те на свои деньги провели в индустриализацию в СССР. А зачем они ее провели? Затем, чтобы СССР был не с голым задом, и ему было, чем воевать. Если бы американцы не провели индустриализацию в СССР на свои деньги, то Сталин потерпел бы политический крах ,а нацистская Германия победила бы в ВОВ.Это однозначно.Что бы расплатится с капиталистами за помощь,деньги Сталин отобрал у русского крестьянства --переломив ему хребет,до сих пор сельское хозяйство в России является отсталым и дефективным.на селе одни алкаши.
      Тут есть еще один очень важный момент: доля военной продукции в валовой продукции германской промышленности составляла в 1940 году, то есть в начале войны, менее 15%, в 1941 году — 19, в 1942 году — 26, в 1943 году — 38 и в 1944 году — 50%.
      Для сравнения: в СССР в 1941 – 1945 гг. по приблизительным подсчетам, в среднем предметы военного потребления составляли около 65-68% всей произведенной в СССР промышленной продукции в годы войны. Поэтому не удивительно, что к 1944 году когда Рейх производил военной продукции больше, чем когда бы то ни было, один Урал выпускал танков все равно больше, чем Германия со всей подконтрольной ей промышленностью Европы! И это несмотря на то, что подвластная Германии Европа вместе с германскими сателлитами имела огромное превосходство по всем основным промышленным показателям над СССР. По некоторым из них она превосходила Советскую Россию в несколько раз. Наша же страна производила больше Германии только один стратегический материал – нефть.
      В 1943 году СССР выплавлял всего 8,5 миллиона тонн стали (сравните с 35 миллионами тонн, которые производили Германия и страны-сателлиты), а танков мы выпустили в четыре раза больше, чем немцы,основная причина такое "безобразия" для Германии в том,что танковые заводы немцам США не помогали строить и потому наладить такое массовое производство танков они не могли -негде было,ведь даже знаменитый советский танк Т-34 имел своим прародителем,американский танк Кристи.!!!

      30 декабря 1929 года в Северо-Американские Соединённые Штаты прибыла советская делегация во главе с начальником Управления механизации и моторизации (УММ) РККА И. Халепским. Задачей комиссии было знакомство с передовыми образцами бронетанковой техники и их закупка. Комиссию заинтересовали танки конструктора Дж. У. Кристи, специализировавшегося на проектировании быстроходных колёсно-гусеничных танков. Танки Кристи демонстрировали рекордные показатели скорости (например, танк M1928 наделал много шума незадолго до приезда комиссии), но не вызывали особого интереса в американской армии, традиционно находившейся (по сравнению с флотом) на вторых ролях и имеющей в то время очень незначительное количество танков.

      Советской комиссии Кристи предложил усовершенствованный танк M1940. Поначалу перспектива закупки танка вызывала большие сомнения, поскольку танк подобной концепции не входил в советскую систему вооружений. Однако Кристи (в отличие от ряда других фирм) охотно шёл на сотрудничество, выражая готовность передать любую техническую документацию и даже работать в СССР; танк показался достаточно простым для серийного производства; и, наконец, появилась информация, что танк Кристи собираются производить поляки (а Польша считалась в те годы наиболее вероятным потенциальным противником). В итоге 28 апреля 1930 года был подписан договор, предусматривающий продажу СССР двух танков M1940 с технической документацией и лицензией на производство, за $60 тыс. 21 ноября 1930 года РВС СССР принимает решение о производстве танков Кристи в СССР. Примерно в то же время танк получил своё имя — БТ,после серии усовершенствований ,которого и появился Т-34.

      Если бы США построили в Германии типовой завод вроде «Сталинградского-тракторного», то у бесноватого фюрера было бы столько танков, что он пер даже не до Урала, а до Дальнего Востока, а так его промышленность давала мизер, всю войну у него основным танком был Т-IV, плохонький средний танк. Великолепных «Тигров» немцы с 1942 года по 1945 включая, смогли сделать ВСЕГО 1300 с чем-то штук. А ведь 135 «Тигров», которые участвовали в Курской битве, чуть не решили ее исход!
         Thanatis
        • Imperial
        Imperial
        Antiqu cartis

        Дата: 28 апреля 2015, 12:38

        Савромат

        Но без ленд-лиза - надо еще доказывать смогли бы победить?

        Не нужно начинать этот бессмысленный спор заново - доказано и передаказано уже было на нашем форуме (при чем лично я в этом участвовал непосредственно), что смогли бы и более того в наиболее трудные годы - 1941-1942 гг. помощь по Ленд-лизу была минимальной

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        gag296

        В самый напряженный для СССР период войны, а именно с сентября по декабрь 1941 г. именно английские и американские танки и самолеты помогли СССР выстоять. Пятая часть всех танков участвовавших в битве за Москву была ленд-лизовская, иностранная.40% бронетехники воевавшей на Северном Кавказе -импортная из Ирана

        чистейшая ложь

        gag296

        Как пример "Катюши", которые просто бы не ездили без ленд-лизовских "Студебеккеров" или порох без которого, в общем-то проблематично стрелять из оружия, каким бы хорошим оно не было.КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ ВЫСТРЕЛ СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ производил из АМЕРИКАНСКОЙ ВЗРЫВЧАТКИ !!!

        Еще одна чистейшая ложь

        gag296

        Во всем этом помогали АМЕРИКАНЦЫ,сталинские зеки только работали под их управлением!Ума много не надо.на месте Сталина с этим бы справилась любая кухарка!

        Ну этот бред даже комментировать не хочу

        gag296

        даже знаменитый советский танк Т-34 имел своим прародителем,американский танк Кристи.!!!

        Полнейшая чушь

        gag296

        Если бы США построили в Германии типовой завод вроде «Сталинградского-тракторного», то у бесноватого фюрера было бы столько танков, что он пер даже не до Урала, а до Дальнего Востока, а так его промышленность давала мизер, всю войну у него основным танком был Т-IV, плохонький средний танк. Великолепных «Тигров» немцы с 1942 года по 1945 включая, смогли сделать ВСЕГО 1300 с чем-то штук. А ведь 135 «Тигров», которые участвовали в Курской битве, чуть не решили ее исход!

        Такого бреда я уже давно не читал

        Такое чувство, что человек ни чего и ни когда не читал по теме (даже на нашем форуме, где сей бред уже давным давно как опровергнут и высмеян) :0142:
           gag296
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 апреля 2015, 15:22

          Танатос

          чистейшая ложь


          НЕТ.Правда Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Танатос

          Еще одна чистейшая ложь


          НЕТ.Правда Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Танатос

          Ну этот бред даже комментировать не хочу


          И не надо --неспособен что-либо комментировать т.к.

          Танатос

          Полнейшая чушь


          Докажи.Я --доказал.что Правда.

          Танатос

          Такого бреда я уже давно не читал


          Вы читали ,только Зомби-учебники ЦК КПСС,все что идет для вас вразрез с ними --бред.На самом деле учебники ЦК КПСС -фальсификационный БРЕД. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          По Ленд-Лизу более подробнее см последнее Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Что не понятно --спрашивайте.
             Гуманист
            • Imperial
            Imperial
            Анкапмен

            Дата: 28 апреля 2015, 15:41

            gag296 (28 апреля 2015, 15:22):

            Танатос

            чистейшая ложь


            НЕТ.Правда Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Танатос

            Еще одна чистейшая ложь


            НЕТ.Правда Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Танатос

            Ну этот бред даже комментировать не хочу


            И не надо --неспособен что-либо комментировать т.к.

            Танатос

            Полнейшая чушь


            Докажи.Я --доказал.что Правда.

            Танатос

            Такого бреда я уже давно не читал


            Вы читали ,только Зомби-учебники ЦК КПСС,все что идет для вас вразрез с ними --бред.На самом деле учебники ЦК КПСС -фальсификационный БРЕД. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            По Ленд-Лизу более подробнее см последнее Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Что не понятно --спрашивайте.

            Ваксман, мы вас узнали! Мы вас узнали, Ваксман! :003:
               gag296
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 апреля 2015, 15:43

              IlyaChechenev

              Мы вас узнали, Ваксман!


              Пирожок уже съел ?? теперь булочку скушай.Молядец,хореший мальчик.Разоблачил какого-то ваксмана.Монархистик ты за большевиков пишушийся.умница то какой, цари и короли они лучшие.
                 Гуманист
                • Imperial
                Imperial
                Анкапмен

                Дата: 28 апреля 2015, 15:54

                gag296, WAT?
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 28 апреля 2015, 15:59

                  Савромат

                  2) Второй - вывод про "советскую власть" я не понял. Напомнило дебильный советский постулат что "главным источником победы в ВОВ была руководящая роль коммунистической партии". Тогда как никакой роли ВКП(б) вообще не сыграла. Все же наверное надо точнее говорить - о руководящей роли товарища Сталина, именно она а не мифическая роль партии или не менее мифологическая диктатура пролетариата - и привели нас к победе. Сталин - и не будь его = хрен всем нам а не победа.

                  Советская власть и коммунистическая партия - это то, что транслировало волю Сталина в сознание масс. Какой бы выдающейся не была отдельная личность, без системы она ничто. Эту систему создал под себя сам Сталин, но её фундамент заложили Ленин и Троцкий.

                  gag296

                  Во всем этом помогали АМЕРИКАНЦЫ,сталинские зеки только работали под их управлением!

                  Где-то я это уже слышал... Американцы помогали нам не по доброте душевной. Это была чистая коммерческая сделка - технологии за деньги и сырьё. И слава Сталину, что он использовал свои ресурсы так продуктивно, а не так, как сейчас.


                  Камрад, я понимаю ваше негодование, но давайте критиковать оппонента не столь голословно.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  [warning]gag296,
                  Предупреждение за флуд.[/warning]
                     gag296
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 апреля 2015, 16:08

                    Аорс

                    Американцы помогали нам не по доброте душевной. Это была чистая коммерческая сделка - технологии за деньги и сырьё. И слава Сталину, что он использовал свои ресурсы так продуктивно, а не так, как сейчас.


                    Я же писал -читайте.1)Он расплатился с капиталистами,разорив русское крестьянство,введя ВКПБ -Второе Крепостное Право Большевиков -загнав всех в колхозы,большевики реквизировали продукты,которые потом меняли на доллары,вызвав этим Голодомор(причем не только на Украине).
                    Именно тогда Российскому крестьянству сломали его хребет,до сих пор сельское хозяйство отсталое и дефективное.Индустриализация за счет разорения.Славить Сталина за это глупо.Сотрите свои слова пожалуйста.
                    2) В Германии американцы танковые заводы не строили,но до сих пор за торговлю с немцами в предвоенные годы,лжепатриоты объявили их ответственными за 2 МВ.Но в своем глазу не видят БРЕВНА.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                       Похожие Темы
                      HОбсуждение Hearts of Iron 4 (День Победы IV)
                      Делимся мнениями об игре
                      Автор m maksyutar
                      Обновление 13 апреля 2024, 01:31
                      ММоддинг Hearts of Iron IV (День Победы IV)
                      Моддинг Hearts of Iron IV (День Победы IV)
                      Автор К Китаец
                      Обновление 17 января 2024, 08:14
                      ММоды на Hearts of Iron IV (День Победы IV)
                      Моды на Hearts of Iron IV (День Победы IV)
                      Автор M Maraniro
                      Обновление 31 декабря 2023, 19:58
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 08:47 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики