Сообщество Империал: Есть ли шанс у Империума? - Сообщество Империал

Segittarius

Есть ли шанс у Империума?

Бывшая тема клон - Warhammer 2
Тема создана: 26 февраля 2009, 00:50 · Автор: Segittarius
  • 22 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
 Hamilkar
  • Imperial
Imperial
Rb Mhnt

Дата: 26 ноября 2020, 17:29

Bellender

А Императора точно никто от Трона не отключит,он же типа маяка поддерживает.

трон же и так ущербный, постепенно накрывается медным тазом 10к лет, не зря импи плохо выглядит. так что его и отключат не надо - в какой-то момент сам умрет
     серый волк
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 ноября 2020, 17:37

    1. хаос не может быть единым, если вы вспомните, Тзинч с Хорном не совместимы, а Нургл со Слаанеш.
    2. когда хаос объединяется: когда происходит опасность потеря веру в них (см. Имперская Истина).
    3. Может ли изменится Империум: может - на момент 42к изменился (читайте "Великий труд", "Возвращение Примарха", а также 8 и 9 редакции).
    4. Некроны: уже договороспособны.
    5. Эльдар: договорспособны, оживили Жилимана, Императора воскрестить могут, но боятся (см. Возвращение Примарха).
    6. Тау - региональная держава, правильно, НО столкнулась с хаосом.
    7. Зеленокожие: самая сильная раса, но объединится не может по своей природе.
    8. Тираниды: как были неуправляемы, так и есть; хаосу до них дела нет, невроны их хотят уничтожить, как и все остальные, тираниды отвечают взаимностью, но некроны неперевариваемы.
    9. Эльдар, оставшиеся темными - пока неизвестно, но не признают Инеяда.
    Вывод: Император жив, но неподвижен, а война, война продолжается, НО с появлением интересных союзов.
    Ждем, когда Империум захватит БлэкстоунФортресс.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Hamilkar, ваши данные не соответствуют 8 и 9 редакциям.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Да, совсем забыл, альфачи, похоже во всю поддерживают Империум против хаоса, а Сайфер, Сайфер с непонятным мечем и не понятно чего хочет. :021:
       Amertat
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 ноября 2020, 18:17

      Контарий (26 ноября 2020, 08:59):

      Звучит,как "Славная Революция" некоего князя Клозовского, который и знать не знал, что его шарагу тайно спонсируют даже не тзинчиты(то,что туда затесались ламии,неудивительно), а чиновник Карла-Франца.

      П.С.Кстати, Вам знаком такой деятель, как Красный Гоббо?

      Не скажу что большой знаток лора, хотя кое-что слышал. Но причём здесь это? Warhammer 40K это гротескный, с кучей очевидных недостатков(и очень забавный из-за этого) мир. Например, у них там полный п*ц с наукой. Абсурдные общественные отношения, закостенелый феодализм стоит большим препятствием на пути её развития. Единственный возможный путь для преодоления нарицательной неэффективности Империума - Революция, сами они там наверху никогда не начнут полезные реформы. Казалось бы - так страшно - кругом враги! Какая может быть Революция? Это всё происки Тзинча! Но Революция помогает. Аргумент - посмотрите на то как это было в нашей реальности, когда Революция в Империи России затем экспортировалась в Германию, к нашим врагам и привела к завершению войны - их император сбежал в Нидерланды, боясь революционных событий и не желая повторить судьбу императора России, а затем их правительство капитулировало. Таким образом наши предки достигли и освобождения научно-технического прогресса и завершения мировой войны и улучшения жизни народа, благодаря этому. Удаление старой, неэффективной формы правления помогает. В мире Вахи, с их трупом-на-троне это сработало бы так же(или даже лучше).
         серый волк
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 ноября 2020, 23:09

        Amertat, абсолютно неверная точка зрения. Видите ли, в если вы про Империум, то это скорее конфедерация, на подобии Священной Римской Империи с городами-государствами и глубоко феодализированнами участками, но намного более сложная: есть демократические миры, есть миры с любой формой монархии, есть миры феодальные, есть миры огалделого капитализма (планеты кузницы и ульи), есть даже первобытные миры и миры смерти. Что же их объединяет в в Империум Человечества? Ответ: Имперская десятина и формировании имперской гвардии с силами СПО за счет миров и, самое главное - Вера в Императора. Зачем нужно это образование (Империум) - он обеспечивает защиту миров (все помнят Долгую ночь и все знают об угрозе ксеносов).
        PS: об угрозе хаоса мало кто знает, а кто знает, но не должен этого знать подлежит уничтожению, иногда это населения целых миров и миллионные армии имперской гвардии (участники войн с хаосом).
        Форма правления в Империуме очень эффективна, почему? Империум за свое существование стер множество ксенорасс, не только опасных, а и потенциально опасных. Те кто сейчас являются другими фракциями вселенной, тоже в состоянии стагнации (эльдар - те вообще откатились), прогрессируют только тау, но это очень молодая раса, которая не побеждена Империумом лишь из-за обширности более опасных фракций, угрожающих со сех сторон, а тут еще и Великий разлом нарисовался.
        Технологии в Империуме медленно но развиваются, например Примарис и новые усовершенствования старых технологий. Почему в Империуме боятся технологий - там было восстание машин, покруче, чем в Терминаторе, человечество было на гране выживания, об это помнят.Если нахдится след ИИ от Темной эры технологий - туда направляются целые ордена космодесанта для уничтожения ИИ (в Вархаммере ИИ это не только Искусственный Интеллект, но и Изуверский Интеллект).
        На заметку машины в Вархаммере восстали из-за того, что их интеллект стал подвержен влиянию сил хаоса.
           Контарий
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 декабря 2020, 21:13

          Amertat (26 ноября 2020, 18:17):

          Контарий (26 ноября 2020, 08:59):

          Звучит,как "Славная Революция" некоего князя Клозовского, который и знать не знал, что его шарагу тайно спонсируют даже не тзинчиты(то,что туда затесались ламии,неудивительно), а чиновник Карла-Франца.

          П.С.Кстати, Вам знаком такой деятель, как Красный Гоббо?

          Не скажу что большой знаток лора, хотя кое-что слышал. Но причём здесь это? Warhammer 40K это гротескный, с кучей очевидных недостатков(и очень забавный из-за этого) мир. Например, у них там полный п*ц с наукой. Абсурдные общественные отношения, закостенелый феодализм стоит большим препятствием на пути её развития. Единственный возможный путь для преодоления нарицательной неэффективности Империума - Революция, сами они там наверху никогда не начнут полезные реформы. Казалось бы - так страшно - кругом враги! Какая может быть Революция? Это всё происки Тзинча! Но Революция помогает. Аргумент - посмотрите на то как это было в нашей реальности, когда Революция в Империи России затем экспортировалась в Германию, к нашим врагам и привела к завершению войны - их император сбежал в Нидерланды, боясь революционных событий и не желая повторить судьбу императора России, а затем их правительство капитулировало. Таким образом наши предки достигли и освобождения научно-технического прогресса и завершения мировой войны и улучшения жизни народа, благодаря этому. Удаление старой, неэффективной формы правления помогает. В мире Вахи, с их трупом-на-троне это сработало бы так же(или даже лучше).




          Без трупа-на-троне гикнется дальняя связь и космические перелеты,так-то.Я не говорю о том,что единсвенные,кому хуже будет от революции-сами жители Империума.

          Да,Империум жесток,да,несправедлив,но альтернатива еще хуже.Кайзеровская Германия рядом с врагами Империума общество филантропов.

          По одиночке,без Астрономикона(а значит и помощи космофлота и имперских войск),миры Империума будут очень быстро покорены(или вырезаны,тут уж кто прилетит).Когда-то человечество уже пережило технократический бум и кончилось оно распадом,из которого человечество вытянул Император.

          Локальные мятежи(не обязательно иницированные ксеносами или хаоситами) то и дело гремят,но их так же регулярно давят. Причем центральные органы частенько дают окорот зазнавшимся бонзам и проводят послабления,а не просто спускают на бунтовщиков гвардейцев и(в исключительных случаях) космодесантников. Хотя порой сперва спускают,а потом дают по щам бонзам.


          Наука и прогресс есть и движутся(медленно,с оглядкой на Темную Эру Технологий),реформы тоже проводятся,но все происходит в условиях постоянной войны и коммуникаций,которые идут через варп(что астропатическая связь,что космические корабли)

          Спасибо пану Магнусу,о Паутине и чем-то еще можно и не думать.Что до свержения власти,то силовые органы Империума это не жандармерия и полиция Романовых. Собственно,даже Робаут Жиллиман скован во многих отношениях.

          В отличии от РПЦ к 1917 г. Эклезиархия действительно становой хребет Империума,выдерни веру в Бога-императора и этот галактический балаган распадется.При всех огрехах церковники тут при деле.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Amertat (26 ноября 2020, 18:17):

          Контарий (26 ноября 2020, 08:59):

          Звучит,как "Славная Революция" некоего князя Клозовского, который и знать не знал, что его шарагу тайно спонсируют даже не тзинчиты(то,что туда затесались ламии,неудивительно), а чиновник Карла-Франца.

          П.С.Кстати, Вам знаком такой деятель, как Красный Гоббо?

          Не скажу что большой знаток лора, хотя кое-что слышал. Но причём здесь это? Warhammer 40K это гротескный, с кучей очевидных недостатков(и очень забавный из-за этого) мир. Например, у них там полный п*ц с наукой. Абсурдные общественные отношения, закостенелый феодализм стоит большим препятствием на пути её развития. Единственный возможный путь для преодоления нарицательной неэффективности Империума - Революция, сами они там наверху никогда не начнут полезные реформы. Казалось бы - так страшно - кругом враги! Какая может быть Революция? Это всё происки Тзинча! Но Революция помогает. Аргумент - посмотрите на то как это было в нашей реальности, когда Революция в Империи России затем экспортировалась в Германию, к нашим врагам и привела к завершению войны - их император сбежал в Нидерланды, боясь революционных событий и не желая повторить судьбу императора России, а затем их правительство капитулировало. Таким образом наши предки достигли и освобождения научно-технического прогресса и завершения мировой войны и улучшения жизни народа, благодаря этому. Удаление старой, неэффективной формы правления помогает. В мире Вахи, с их трупом-на-троне это сработало бы так же(или даже лучше).




          Без трупа-на-троне гикнется дальняя связь и космические перелеты,так-то.Я не говорю о том,что единсвенные,кому хуже будет от революции-сами жители Империума.

          Да,Империум жесток,да,несправедлив,но альтернатива еще хуже.Кайзеровская Германия рядом с врагами Империума общество филантропов.

          По одиночке,без Астрономикона(а значит и помощи космофлота и имперских войск),миры Империума будут очень быстро покорены(или вырезаны,тут уж кто прилетит).Когда-то человечество уже пережило технократический бум и кончилось оно распадом,из которого человечество вытянул Император.

          Локальные мятежи(не обязательно иницированные ксеносами или хаоситами) то и дело гремят,но их так же регулярно давят. Причем центральные органы частенько дают окорот зазнавшимся бонзам и проводят послабления,а не просто спускают на бунтовщиков гвардейцев и(в исключительных случаях) космодесантников. Хотя порой сперва спускают,а потом дают по щам бонзам.


          Наука и прогресс есть и движутся(медленно,с оглядкой на Темную Эру Технологий),реформы тоже проводятся,но все происходит в условиях постоянной войны и коммуникаций,которые идут через варп(что астропатическая связь,что космические корабли)

          Спасибо пану Магнусу,о Паутине и чем-то еще можно и не думать.Что до свержения власти,то силовые органы Империума это не жандармерия и полиция Романовых.

          В отличии от РПЦ к 1917 г. Эклезиархия в М. 42 действительно становой хребет Империума,выдерни веру в Бога-Императора и этот галактический балаган распадется.При всех огрехах церковники тут при деле.

          Что до трупа-на-троне,то от здешнего Мавзолея слишком большая польза.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Hamilkar (26 ноября 2020, 17:29):

          Bellender

          А Императора точно никто от Трона не отключит,он же типа маяка поддерживает.

          трон же и так ущербный, постепенно накрывается медным тазом 10к лет, не зря импи плохо выглядит. так что его и отключат не надо - в какой-то момент сам умрет

          Если все это время верунами идет подкачка его альтер-эго в варпе как полноценного Бога,то это не есть плохой вариант. Продержаться,пока Жилля поправит дела еще может.

          Еще бы Импи хорошо выглядел,при коме в 10000 лет даже Вечному погано.
             Эридан
            • Imperial
            Imperial
            Менталист

            Дата: 11 мая 2022, 10:41

            Hamilkar

            трон же и так ущербный, постепенно накрывается медным тазом 10к лет, не зря импи плохо выглядит. так что его и отключат не надо - в какой-то момент сам умрет

            Импи вечный, умереть не может.
            Вариант отключить его от ЗТ и опционально добить, после чего подождать часа полтора, пока он полноценно возродится - всерьёз рассматривался.
            Проблема в том, что за это время хаоситы прям на Терру набегут через тот разлом, который Импи стережёт и всех положат и могут сожрать даже душу самого Импи.
            Если ГВ захочет эту угрозу удастся на это время/насовсем купировать каким-то другим способом или терять уже будет совсем нечего, то сидельца спихнут и тот сам воскреснет.

            ikon

            За Гора(Хоруса) не буду говорить(из книг о Ереси еще мало что прочел),но на счет "Ко" - зависть,лицимерие,консерватизм и т.д...
            При чем это относится ко всем примархам...

            Всеми примархами Император до Ереси так или иначе был доволен. Если не считать Второго и Одиннадцатого.
            Открытое недовольство он высказал только в сторону сыночка, который хотел нести разумное, доброе, вечное, ну и некоторые сомнения были по поводу одноглазого коекакера-зубрилы.
               Адепт Суеты
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 мая 2022, 10:45

              Контарий (08 декабря 2020, 21:13):

              Amertat (26 ноября 2020, 18:17):

              Контарий (26 ноября 2020, 08:59):

              Звучит,как "Славная Революция" некоего князя Клозовского, который и знать не знал, что его шарагу тайно спонсируют даже не тзинчиты(то,что туда затесались ламии,неудивительно), а чиновник Карла-Франца.

              П.С.Кстати, Вам знаком такой деятель, как Красный Гоббо?

              Не скажу что большой знаток лора, хотя кое-что слышал. Но причём здесь это? Warhammer 40K это гротескный, с кучей очевидных недостатков(и очень забавный из-за этого) мир. Например, у них там полный п*ц с наукой. Абсурдные общественные отношения, закостенелый феодализм стоит большим препятствием на пути её развития. Единственный возможный путь для преодоления нарицательной неэффективности Империума - Революция, сами они там наверху никогда не начнут полезные реформы. Казалось бы - так страшно - кругом враги! Какая может быть Революция? Это всё происки Тзинча! Но Революция помогает. Аргумент - посмотрите на то как это было в нашей реальности, когда Революция в Империи России затем экспортировалась в Германию, к нашим врагам и привела к завершению войны - их император сбежал в Нидерланды, боясь революционных событий и не желая повторить судьбу императора России, а затем их правительство капитулировало. Таким образом наши предки достигли и освобождения научно-технического прогресса и завершения мировой войны и улучшения жизни народа, благодаря этому. Удаление старой, неэффективной формы правления помогает. В мире Вахи, с их трупом-на-троне это сработало бы так же(или даже лучше).




              Без трупа-на-троне гикнется дальняя связь и космические перелеты,так-то.Я не говорю о том,что единсвенные,кому хуже будет от революции-сами жители Империума.

              Да,Империум жесток,да,несправедлив,но альтернатива еще хуже.Кайзеровская Германия рядом с врагами Империума общество филантропов.

              По одиночке,без Астрономикона(а значит и помощи космофлота и имперских войск),миры Империума будут очень быстро покорены(или вырезаны,тут уж кто прилетит).Когда-то человечество уже пережило технократический бум и кончилось оно распадом,из которого человечество вытянул Император.

              Локальные мятежи(не обязательно иницированные ксеносами или хаоситами) то и дело гремят,но их так же регулярно давят. Причем центральные органы частенько дают окорот зазнавшимся бонзам и проводят послабления,а не просто спускают на бунтовщиков гвардейцев и(в исключительных случаях) космодесантников. Хотя порой сперва спускают,а потом дают по щам бонзам.


              Наука и прогресс есть и движутся(медленно,с оглядкой на Темную Эру Технологий),реформы тоже проводятся,но все происходит в условиях постоянной войны и коммуникаций,которые идут через варп(что астропатическая связь,что космические корабли)

              Спасибо пану Магнусу,о Паутине и чем-то еще можно и не думать.Что до свержения власти,то силовые органы Империума это не жандармерия и полиция Романовых. Собственно,даже Робаут Жиллиман скован во многих отношениях.

              В отличии от РПЦ к 1917 г. Эклезиархия действительно становой хребет Империума,выдерни веру в Бога-императора и этот галактический балаган распадется.При всех огрехах церковники тут при деле.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Amertat (26 ноября 2020, 18:17):

              Контарий (26 ноября 2020, 08:59):

              Звучит,как "Славная Революция" некоего князя Клозовского, который и знать не знал, что его шарагу тайно спонсируют даже не тзинчиты(то,что туда затесались ламии,неудивительно), а чиновник Карла-Франца.

              П.С.Кстати, Вам знаком такой деятель, как Красный Гоббо?

              Не скажу что большой знаток лора, хотя кое-что слышал. Но причём здесь это? Warhammer 40K это гротескный, с кучей очевидных недостатков(и очень забавный из-за этого) мир. Например, у них там полный п*ц с наукой. Абсурдные общественные отношения, закостенелый феодализм стоит большим препятствием на пути её развития. Единственный возможный путь для преодоления нарицательной неэффективности Империума - Революция, сами они там наверху никогда не начнут полезные реформы. Казалось бы - так страшно - кругом враги! Какая может быть Революция? Это всё происки Тзинча! Но Революция помогает. Аргумент - посмотрите на то как это было в нашей реальности, когда Революция в Империи России затем экспортировалась в Германию, к нашим врагам и привела к завершению войны - их император сбежал в Нидерланды, боясь революционных событий и не желая повторить судьбу императора России, а затем их правительство капитулировало. Таким образом наши предки достигли и освобождения научно-технического прогресса и завершения мировой войны и улучшения жизни народа, благодаря этому. Удаление старой, неэффективной формы правления помогает. В мире Вахи, с их трупом-на-троне это сработало бы так же(или даже лучше).




              Без трупа-на-троне гикнется дальняя связь и космические перелеты,так-то.Я не говорю о том,что единсвенные,кому хуже будет от революции-сами жители Империума.

              Да,Империум жесток,да,несправедлив,но альтернатива еще хуже.Кайзеровская Германия рядом с врагами Империума общество филантропов.

              По одиночке,без Астрономикона(а значит и помощи космофлота и имперских войск),миры Империума будут очень быстро покорены(или вырезаны,тут уж кто прилетит).Когда-то человечество уже пережило технократический бум и кончилось оно распадом,из которого человечество вытянул Император.

              Локальные мятежи(не обязательно иницированные ксеносами или хаоситами) то и дело гремят,но их так же регулярно давят. Причем центральные органы частенько дают окорот зазнавшимся бонзам и проводят послабления,а не просто спускают на бунтовщиков гвардейцев и(в исключительных случаях) космодесантников. Хотя порой сперва спускают,а потом дают по щам бонзам.


              Наука и прогресс есть и движутся(медленно,с оглядкой на Темную Эру Технологий),реформы тоже проводятся,но все происходит в условиях постоянной войны и коммуникаций,которые идут через варп(что астропатическая связь,что космические корабли)

              Спасибо пану Магнусу,о Паутине и чем-то еще можно и не думать.Что до свержения власти,то силовые органы Империума это не жандармерия и полиция Романовых.

              В отличии от РПЦ к 1917 г. Эклезиархия в М. 42 действительно становой хребет Империума,выдерни веру в Бога-Императора и этот галактический балаган распадется.При всех огрехах церковники тут при деле.

              Что до трупа-на-троне,то от здешнего Мавзолея слишком большая польза.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Hamilkar (26 ноября 2020, 17:29):

              Bellender

              А Императора точно никто от Трона не отключит,он же типа маяка поддерживает.

              трон же и так ущербный, постепенно накрывается медным тазом 10к лет, не зря импи плохо выглядит. так что его и отключат не надо - в какой-то момент сам умрет

              Если все это время верунами идет подкачка его альтер-эго в варпе как полноценного Бога,то это не есть плохой вариант. Продержаться,пока Жилля поправит дела еще может.

              Еще бы Импи хорошо выглядел,при коме в 10000 лет даже Вечному погано.

              Это насколько хорошо развивается наука что в Империуме корабли построенные в 30к лучше чем корабли построенные в районе 40к
                 Эридан
                • Imperial
                Imperial
                Менталист

                Дата: 11 мая 2022, 10:58

                Адепт Суеты

                Это насколько хорошо развивается наука что в Империуме корабли построенные в 30к лучше чем корабли построенные в районе 40к

                Это вопрос не развития науки, а промышленных мощностей.
                Спроектировать можно, построить нет.
                Многое зависит от личности лидера, кто бы что ни говорил.
                Жиля не технарь, а бюрократ.
                Единственный примарх-технарь-лоялист разуплотнён гедонистическим чепушилой.
                Доспехи, оружие, крч всё что не несёт в себе дух машины - идёт по поступательной.
                У хаосмаринов доспех пятого поколения, у лоялистов уже то ли восьмого, то ли девятого.
                Остальное - да, идёт по пути воссоздания.
                Дух машины - кстати, и есть ИИ, который умные люди времён ТЭТ напихали в машины.
                Собирая по старым чертежам, механикусы, сами того не ведая, часто его туда встраивают.
                   Кот
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 мая 2022, 13:06

                  Так вроде Импи воскресить-таки пытаются. Не зря же он "пошевелился" на троне в самой новой книге.
                     redcure
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 апреля 2023, 12:50

                    Воспринимайте Империум как футури версию Британской империи.

                    Британцы писали сеттинг для себя и про себя.

                    1) Огромная империя с растянутыми коммуникациями, создана в результате экспедиционных флотов которые приводили к согласию туземцев (колониальная эпоха);

                    2) Англиканская церковь, главой которой является Английский монарх за здоровье которого молится паства;

                    3) Переполненные промышленные города (ульи) где люди в нищете с шести лет работают, выселение бедняков и хулиганов в penal colony (австралия);

                    4) Солдат предпочитают вербовать среди переполненных бандитами трущоб (Penny Mobs и тд), обычное население подвергается террору со стороны аристократов декадентов (Mohocks club и Hellfire club);

                    5) Кадровый хребет это воспитанники схола прогениум (частные школы Британии);

                    6) Единство Империума обеспечивается возможностями флота, торговый флот Империума в 10 раз больше военного, военный флот имеет право принудительного найма моряков и людей (тут 100% Британский флот), rogue trader - без комментариев с их историями про Дрейков и тд;

                    7) Войны носят характер колониальных, флот привозит ограниченную партию полков чтобы подавить бунт в колонии или помочь местным сипаям с обороной, мой любимый момент в Повелители Бурь, читаешь и сразу вспоминаешь западный фронт ПМВ где английские добровольцы и призывники из городов очень часто страдали недоеданием и недобором веса, а выпускники частных школ отправились скопом на фронт:

                    Spoiler (expand)


                    Полки которые парадным строем идут на пулеметы идут тоже из ПМВ - вторая битва при Артуа, битва при Сомме и тд.

                    8) Отдельно еще стоит упомянуть оккультные отсылки (Алистер Кроули и тд) вокруг библии-египта-финикии. Император имеет аллюзию на Антихриста, Адептус Астартес названы в честь Астарты (Иштар, Исида в иных культурах), супруга Баала (Осириса), мать Гора.

                    p/s Насколько помню, встречал упоминание что образ императора 40к был вдохновлен образом бессмертного короля-императора Гранбретании из Хроник Хоукмана Муркока (спасибо ему за 8 конечную звезду и богов хаоса).

                    Spoiler (expand)
                      • 22 Страниц
                      • Первая
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 17:07 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики