Похожие Темы

[Jackel]

В данной теме предлагаю обсуждать т.н. "Восстание боксёров", или же ихэтуаней 1900 г. носившее своеобразный антиколониально-реакционный характер. К 20 веку Китай в лице Цинской империи являл собой пожалуй наиболее характерный пример большой, некогда развитой и сильной страны, которая зависла где-то в Средневековье, в результате чего подверглась нещадной колониальной эксплуатации и грабежу. Результатом этого и стало восстание "ихэцюань" - как попытка сохранить традиционные порядки и выгнать иностранцев, уничтожить их влияние и проникновение во внутренние дела Китая. Пожалуй, последний раз непримиримые "друзья" из Европы выступили единым фронтом, чтобы задавить это движение и покарать своевольную азиатскую державу - и обе стороны вели себя соответственно, зверства китайцев вполне соответствовали зверствам некитайцев. В общем, всё об этом непростом периоде истории Китая.

Википедия: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

От себя добавлю, что по теме, в частности по участию России в разгроме восстания мне более всего понравились упоминавшиеся некогда мною книги Дацышена, выходившие в "Цитадели" - "Война в Маньчжурии" и "Поход на Пекин". Хорошие книги, подробные. Еще понравилась книга Окорокова "В боях за Поднебесную" - там это не основная тема, но интересные данные есть. Еще наверное стоит упомянуть книгу И. Попова "Россия и Китай. 300 лет на грани войны" - там об этом "эпизоде", являвшемся полномасштабной колониальной войной довольно немало имеется. Может посоветуете каких-либо годных иностранных авторов по теме?

[Гридь]

Не, нифига! Вооружённые железнодоржники тоже не катят. Приказом по Министерству путей сообщения от 31-го января 1879-го года форма служащих российских железных дорог, которую они обязаны были носить на службе, включала в себя: двубортный мундир до колен; фуражку; шаровары цвета мундира; двубортное пальто чёрного цвета; ремень и сапоги. Плюс вводились нагрудные и нарукавные металлические знаки, коих мы на фотографии не наблюдаем. Зато хорошо видна на груди у бойца, стоящего в первом ряду справа (от зрителя, так-то он - крайний левый в ряду), медаль. Т.е. это всё-таки какая-то боевая часть.

[Jackel]

Кителя с нагрудными карманами, кстати, ботинки без всяких обмоток даже (хотя тогда по идее никаких не должно было быть - ни с обмотками, ни без обмоток)... Очень странные ребята, вид для РИА на 1900-й крайне нехарактерный. Поздний он какой-то...

Охранная стража КВЖД носила практически ту же форму (по крою), что и погранцы.

Т.е. это не линейные части, не морпехи и не охрана КВЖД. ЧВК блин какая-то...

Здесь кстати тоже так и не выяснили: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Старый]

При рассмотрении фото возникла пара вопросов:

01. А это не просто моряки с русских кораблей? Там вроде морпехов (т.е. представителей российских "морских полков"...) и не было... Вроде десантные команды формировались из самих экипажей... Хотя наличие войсковых фуражек и погон как бы намекает на войсковую часть...

02. А у них точно - ботинки, а не сапоги, прикрытые брюками "навыпуск"? Качество фото довольно таки "подкачало", поэтому как-то не понятно, что у них на ногах: то ли ботинки со шнурками, то ли сапоги стоптанные...

[Jackel]

Старый (04 апреля 2019, 20:08):

При рассмотрении фото возникла пара вопросов:

01. А это не просто моряки с русских кораблей? Там вроде морпехов (т.е. представителей российских "морских полков"...) и не было... Вроде десантные команды формировались из самих экипажей... Хотя наличие войсковых фуражек и погон как бы намекает на войсковую часть...

02. А у них точно - ботинки, а не сапоги, прикрытые брюками "навыпуск"? Качество фото довольно таки "подкачало", поэтому как-то не понятно, что у них на ногах: то ли ботинки со шнурками, то ли сапоги стоптанные...

Так у них же была обычная морская форма:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь



В шляпах -

[Архитектор]

Старый (04 апреля 2019, 20:08):

При рассмотрении фото возникла пара вопросов:
02. А у них точно - ботинки, а не сапоги, прикрытые брюками "навыпуск"? Качество фото довольно таки "подкачало", поэтому как-то не понятно, что у них на ногах: то ли ботинки со шнурками, то ли сапоги стоптанные...

Да я тоже не уверен на 100% сапоги или ботинки.
Тоже интересная фотография, которая как мне кажется может немного пролить свет. Правда это вроде как уже Русско-Японская

[Гридь]

Архитектор
Не, это обувка иного рода. Вот из описания, судя по всему, сделанного владельцем фотографии:

Цитата

На снимке изображена пехотная рота, две шеренги которой заняли позиции для стрельбы лежа и наблюдают за полем боя в готовности открыть огонь по команде. В промежутке между шеренгами заняли места офицеры, один из которых (по-видимому, ротный командир) одет в уставные фуражку и сюртук, а прочие – в летнее обмундирование, окрашенное в защитный цвет. По сторонам от командира – два ординарца. Летние рубахи и шаровары нижних чинов также окрашены в защитный цвет, но уже успели изрядно выгореть на солнце. На тульи фуражек надеты полотняные защитные чехлы. Из снаряжения надеты поясные патронные сумки, нагрудные патронташи, фляги, вещевые мешки образца 1897 г. и шинельные скатки, к которым подвешены котелки. Однако самая интересная деталь фото, делающая его уникальным – солдатская обувь. Нижние чины снабжены так называемыми «горными ботинками», или «короткими сапогами». Обычные русские сапоги оказались малоприспособленными для службы в Маньчжурии (обилие мелких камней, осенью и весной густо сдобренных грязью), поэтому в 1904 г. был разработан образец высоких кожаных ботинок на шнуровке с подошвами, подбитыми гвоздями с призматическими шляпками. В течение всей войны было изготовлено не менее 230 тыс. «горных ботинок», однако в войска они стали поступать только с весны 1905 г., и большая их часть (не менее 140 тыс. пар) так и осталась на складах. Данная обувь являлась уникальной для русской армии и не имела аналогов ни в прошлом, ни в последующем (ботинки, применявшиеся в 1915 – 1917 гг., имели совершенно иную конструкцию). На сегодня это единственное известное нам фото, на котором изображены русские солдаты в горных ботинках образца 1904 г. Размер 80 х 80 мм. Фото наклеено на плотный картон...

Т.е. эта спецобувь появилась на 4 - 5 лет позже первого снимка из Тяньцзиня.

[Jackel]

Снова про Благовещенский погром, или что омрачает российско-китайские отношения и через 120 лет.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Из деревни приехал]

Jackel

Снова про Благовещенский погром, или что омрачает российско-китайские отношения и через 120 лет.

Вышла книга на эту тему. Вроде и большая достаточно, но... Все с каких-то странных позиций - типа, всем все известно и "мы только расскажем это в разрезе влияния света луны на рост телеграфных столбов" (с)

А там на деле надо все подробно излагать, но это так, рассеяно в тексте между культурологическими камланиями, что сильно снижает ценность книги.

По ходу дела - вот интересный лубок, который найти нигде не могу в приличном качестве:


"Ихэтуани и Красные Фонари", 1900 г.

Лубок интересен именно тем, что на нем изображены девушки из отрядов "Красные Фонари", которые, по преданию, летали и вызывали пожары у европейских чертей.

А вот - боксерский пацан с нювэйдао, сбоку надпись читается очень плохо (только два нижних иероглифа разобрал - дунцюань = восточный кулак):

[Из деревни приехал]

Jackel

книги Дацышена, выходившие в "Цитадели" - "Война в Маньчжурии" и "Поход на Пекин"

За Владимира Григорьевича краснеть не приходится. Если он что-то где-то неверно и написал, то при первой же возможности исправляет. Работает так, как только можно, чтобы еще и оставлять время на семью (некоторые энтузиасты забивают на все, но это - не наш метод).

Jackel

книга Окорокова "В боях за Поднебесную"

Редкостная макулатура.

Jackel

книгу И. Попова "Россия и Китай. 300 лет на грани войны"

Неплохая вещь, но неравномерная. Часть про 1900 г. более качественная, чем про раннее противостояние и про русско-японскую войну. Сильно сказывается отсутствие работы с китайскими источниками.

Из авторов, которые доступны для читателей, не владеющих иностранными языками, рекомендую Фань Вэнь-лань "История Китая". Там нетривиальный взгляд на эту систему - от лица автора-китайца, хорошо владеющего источниками.

Англоязычных авторов, писавших по теме - вагон и маленькая тележка. Работы их неравнозначны - много мемуаров, но серьезных работ выделить сложно.

Есть прекрасный Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь по тем событиям - выложен на "Востлит". Да и вообще, там по боксерам немало.

Ну и из нашего, отечественного, рекомендую книгу Калюжной "Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь".

[rokkero]

Из деревни приехал

девушки из отрядов "Красные Фонари", которые, по преданию, летали и вызывали пожары у европейских чертей

Помню, видел в детстве фильмец на эту тему, кажись так и назывался "Красные фонари" или "Восстание Красных фонарей", там было много ушу и Юань Шикай )). Красные фонари - это проститутки или в Китае это значит что-то другое?.