Сообщество Империал: Тибет в XX веке - Сообщество Империал

rokkero

Тибет в XX веке

Название говорит само за себя. Участие в обсуждении приветствуется :)
Тема создана: 04 июня 2015, 23:05 · Автор: rokkero
Считаете ли вы, что Тибет исторически являлся частью Китая?
  1. Да | 7 голосов / 29.17%

  2. Нет | 17 голосов / 70.83%

  3. Не знаю | 0 голосов / 0.00%

Чем вы считаете занятие Тибета китайцами в 1950-1959 гг.?
  1. Захватом и оккупацией чужой территории | 16 голосов / 66.67%

  2. Освобождением от буржуев/сепаратистов | 5 голосов / 20.83%

  3. Не знаю | 3 голосов / 12.50%

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 rokkero
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 июня 2015, 23:05

Imp


Прочел небольшие такие мемуары о Тибете и борьбе их партизан с китайцами в 1950-ых (скачать можно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) -
Андругцанг Гонпо Таши. Четыре реки, шесть горных цепей. Воспоминания о движении сопротивления в Тибете (2014).

     Книга небольшая, читается легко и быстро, только фото очень плохого качества (скан с перескана видать). Есть много интересных моментов, хотя победы тибетских партизан над китайцами выглядят преувеличенными (вроде "мы с 70-ю всадниками атаковали галопом, китайцы бежали" или "когда кончились патроны, мы вынули мечи и прорвались к своим, обратив в бегство N китайских дивизий"). Привирает, наверное, как и в цыфрах - слишком много мертвых китайцев и выживших у тибетцев.
Вот самые интересные моменты из книги:

Тибетские бандиты в 1922 (Раскрыть)
Трон для Далай-ламы XIV (1957) (Раскрыть)
Китаец в тибетском сопротивлении (1957) (Раскрыть)
Первый бой тибетских партизан, август 1958 (Раскрыть)
Конная атака на китайцев, 1958 (Раскрыть)


----------
Насчет опроса, завтра выложу статью с аргументацией, показывающей, что Тибет исторически не являлся частью Китая. Было б неплохо подобрать похожий материал с другой стороны (т.е. представить китайскую версию).
     rokkero
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 июня 2015, 16:55

    rokkero

    Насчет опроса, завтра выложу статью с аргументацией, показывающей, что Тибет исторически не являлся частью Китая.
    Конкретно статья по вопросу - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Хотя я не согласен с утверждением, что "Использование цинских чиновников и армии на тибетских землях, введение некоторых законов, жеребьевка перерождений высших лам из Золотой урны не являются признаками сюзеренитета цинских императоров над Тибетом или его вхождения в состав империи." Просто было время время, когда Тибет и Китай входили в одни империи, причем некитайские - Юань и Цин, а раньше и во время Минов - нет, были себе раздельно два гос. образования (так же и после революции 1911 г., Цины пали - Тибет отделился). Тем более, что в раннем средневековье (дин. Тан) тибетцы хорошенько громили китайцев и даже было захватывали их столицу Чаньань (он же Сиань).

    Также доводы о том, что Тибет не является исторически частью Китая содержатся в статьях Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (ближе к концу статьи) и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (замечу, названия соответствуют исследуемым вопросам).

    Вот официальная версия китайских властей и ее оспаривание: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
       Гуманист
      • Imperial
      Imperial
      Анкапмен

      Дата: 05 июня 2015, 17:11

      Laszlo, "Мао - это Конфуций, выполнявший завет служить императору Цинь Шихуанди, гроб которого плавает в огромном ртутном подземном озере" (Тайны мира с Анной Чапман. Разоблачение ©) :0142:
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 июня 2015, 18:28

        Пост у Эльмюрида: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        И его же резюмирующий коммент: "...Нет. Не совсем так. Я такую оценку не давал. По факту Тибет к 59 году стал независимым от центрального Китая. Почему, как — неважно. Центральный Китай в 59 году принял решение (опять же неважно, по какой причине) восстановить свой контроль над территорией. С точки зрения незалежных тибетских теократов — это агрессия. Оказалось, что противостоять «агрессии» невозможно — народ Тибета не счел возможным выступить на защиту своей власти. Он остался индиффирентным. Почему — я предположил в тексте.

        В предыдущем тексте про Парагвай в аналогичной ситуации народ Парагвая счел, что есть смысл защитить свою власть и свою землю от внешней агрессии.

        Разница между тибетцами и парагвайцами, на мой взгляд — сугубо в отношении к своей власти. И к своей земле. Для рабов Тибета она была не своей
        ..."(с)
           rokkero
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 июля 2018, 01:03

          Класс. Нашел на Академии Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - как я понимаю, она сама по происхождению тибетка-эмигрантка, живет в России и работает в РАН, пишет замечательные статьи как о современном положении в Тибетском автономном районе, так и исторические экскурсы в прошлое тибетской истории, культуры и взаимоотношений с Китаем. Я читаю все валом, так что отдельных ссылок даю - пускай каждый заходит и читает, что хочет или не хочет.

          Цитата

          В качестве примера приведём один из драматических инцидентов, который приключился с бессменным участником всех экспедиций П.К.Козлова – бурятским казаком Цокто Бамажаповым, отправленным на разведку в Хорское княжество Гамдзэ [северо-восток Тибета, около оз. Кукунор] в апреле 1900 г. Как пишет Козлов на основании рассказа Бадмажапова, население города было ужасно разгневано прибытием чужестранцев в их владения и хотело их буквально растерзать. Когда Бадмажапов сказал, что у него имеются паспорта от китайского богдыхана и лхасских властей, ему на это отвечали: «Паспорта твои для нас ничего не значат; мы плюём на далай-ламу и знать его не хотим, так как он сам в Лхасу вас не пустил и требовал того же от нас, а между тем теперь посылает пилинов (иностранцев) к нам, да ещё в сопровождении своих людей. Богдыхана мы презираем ещё больше; он выдаёт пилинам паспорта, а сам пешком удирает от них из столицы в Си-ань-фу. Изменники оба – и далай-лама, и богдыхан, и мы ещё раз плюём на них и бросаем им в глаза пепел. Вы же немедленно убирайтесь, иначе будете перерублены!».
             Ярославец
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 июля 2018, 13:24

            Представление о Тибете дает книга Н.Ахметшина Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Хотя некоторые положения книги, на мой взгляд,устарели. В частности религия бон происходит от восточного маздаизма, а не от шаманизма, как утверждает автор. Ну, и в целом Тибет сейчас стал намного более современным регионом, чем описывает Н.Ахметшин (личные наблюдения)
            Кто интересуется - можно почитать книгу Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Но там не о 20 веке.
               Ярославец
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 июля 2018, 13:56

              Jackel

              Разница между тибетцами и парагвайцами, на мой взгляд — сугубо в отношении к своей власти. И к своей земле. Для рабов Тибета она была не своей..."(с)

              Разница и еще и в религии.
                 Valendil
                • Imperial
                Imperial
                Король-призрак

                Дата: 01 августа 2018, 11:39

                The History of the Uyghurs: Every Year (Раскрыть)
                   Маринист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 декабря 2018, 15:26

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 мая 2022, 18:41

                    Проплаченный обзор: фильм "Семь лет в Тибете" [18+, присутствует жесть]



                    Именно сюда, а не в кино.
                       Из деревни приехал
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 25 мая 2022, 03:00

                      rokkero

                      она сама по происхождению тибетка-эмигрантка, живет в России и работает в РАН, пишет замечательные статьи как о современном положении в Тибетском автономном районе, так и исторические экскурсы в прошлое тибетской истории, культуры и взаимоотношений с Китаем.


                      Саэпис!

                      Как есть я сама потомка тибетки-эмигрантки, поэтому знаю обо все и о обо всем!

                      :facepalm: :facepalm: :facepalm:

                      Тибет - 100% присоединенная территория Китая, которая без Китая 100% дошла бы до каннибализма под маской высшей духовности.

                      Dixi

                      [-Сообщение склеено-]

                      Valendil

                      ???


                      Какой-то умник пытался к своей унылой г...-анимации приписать хотя бы какой-то исторический контекст?

                      Уйгурский каганат до берегов Охотского моря?

                      Уйгуры на территории Собственно Китая?

                      Вы что, с "Уйгурс Lives Matter" с ума посходили?

                      Или думаете, что если "выделитесь" особенно заумной версией - то за умных сойдете?

                      Божечки-кошечки! Всегда думал, что среди уйгуройфилов преобладают люди, чей IQ хотя бы на 1/10 выше IQ создателей этой дебил-анимации!

                      [-Сообщение склеено-]

                      Цитата

                      Книга небольшая, читается легко и быстро, только фото очень плохого качества (скан с перескана видать). Есть много интересных моментов, хотя победы тибетских партизан над китайцами выглядят преувеличенными (вроде "мы с 70-ю всадниками атаковали галопом, китайцы бежали" или "когда кончились патроны, мы вынули мечи и прорвались к своим, обратив в бегство N китайских дивизий"). Привирает, наверное, как и в цыфрах - слишком много мертвых китайцев и выживших у тибетцев.


                      Вернее, врет, как очевидец.

                      Поход 1950 г. происходил как стандартное "матч в одни ворота" - "храбрые" тибетцы доблестно бежали, даже не применив толком полученные с Запада минометы, а продвижение частей НОАК почти не встречало сопротивления.

                      Мятеж гопников в 1959 г. против мытья рук и профилактики сифилиса был еще "мужественнее" - напав врасплох на гарнизоны НОАК (скорее, на фельдшеров и учителей, действовавших среди населения), "поцреоты" быстренько сориентировались и дружно встали на лыжи в Индию, где начали петь, что злобные китайцы заставляли их мыть руки и не жрать вшей, как они привыкли, а они чтили духовные скрепы и отказаться от сего не смогли, потому и началось...

                      Ну что вы с этим Тибетом? Ну сравните, сколько тибетцев в Китае, и как они живут теперь, с количеством неполживых эмигрантов, и с целями этих самых эмигрантов, а потом открывайте такие темы!!!
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                         Похожие Темы
                        АТибет и окрестности
                        Новое и Новейшее время, до 1950 г.
                        Автор П Просто Тень
                        Обновление 20 февраля 2023, 19:58
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 02:00 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики