Александр Попов (06 июня 2015, 16:52):
А вот я смотрел советские фильмы про индейцев где Гойко Митич актер югославский играл роль вождя Текумсе ,да еще играл от разрабов стратегий "казаки завоевание Америки" ,там была кампания целая за Текумсе,так он погиб во время англо-американской второй войны за англичан воюя видимо янки его племя Сиу сильно разочаровали.А разве вы не читали что после окончания Граданской войны в США ,президент Грант который принимал капитуляцию Юга,направил регулярные полки подавлять восстание индейское на юге США ,даже один герой гражданской войны генерал Гаррис вроде погиб атаковав позиции индейцев в лоб одной конницей не дождавшись подмоги от второго своего отряда который должен был атаковать с тыла индейцев ,и командира того отряда за медлительность обвиняли в гибели героя генерала,хотя сам тот генерал план такой составил,было же это в истории США ?
Ну вот зачем лезть в тему, если ни черта о ней не знаете? Во-первых, Текумзе не из сиу, а из шауни, а между ними такая же разница, как, к примеру, между русскими и итальянцами. Во-вторых, какое такое восстание на Юге США после Гражданской войны? В 1876-77 годах случилась война с лакота, но ни разу не на Юге, а на Западе США, и "героя Гражданской войны", который погиб тогда, звали не Гаррис, а Кастер. И про план, который якобы составил медлительный генерал - фигня полная. Ну и уж конечно приводить в качестве источников фильмы ДЕФА - это убойный по силе аргумент.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Jackel (06 июня 2015, 16:55):
Преднамеренное уничтожение кормовой базы индейцев - тоже теперь "сказки"?
А не было никакого "преднамеренного уничтожения кормовой базы". Это был просто бизнес. Ничего личного. Бизоньи шкуры хорошо продавались. И только-то. Кроме того, сами индейцы этих же бизонов и ранее валили десятками тысяч, оставляя гнить тонны мяса. Уже в 1840-х годах путешественники по Западу отмечали, что численность стад неуклонно сокращается, а индейцы периодически испытывают голод.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -rokkero (06 июня 2015, 17:07):
А я согласен с данным утверждением, с оговоркой, что не "под корень", но "основательно".
А ничего так, что индейцев сейчас в США живет значительно больше, чем, допустим, в 1800 году?
rokkero (06 июня 2015, 17:07):
Так-то так, но такие столкновения происходили регулярно. Также заметьте, что с индейской стороны страдали и было убито и умерло от голода и болезней много женщин и детей, тогда как со стороны белых американцев - почти исключительно мужчины.
Есть такой американский историк - Грегори Мично. Он специально занимался этим вопросом, и в его книге "Settlement War" приведены результаты скрупулезных подсчетов жертв индейских войн как со стороны белых, так и со стороны индейцев. Так вот, ежегодно на протяжении почти 70 лет эти потери составляли в среднем менее 100 человек. Всего. С обоих сторон. События вроде Сэнд-Крик или Вундед-Ни - это всего лишь исключения, но не правило. И кстати. Жертвы среди белых тоже составляли преимущественно женщины и дети. Потому что индейцы, если Вы этого не знали, постоянно совершали набеги на поселения, в ходе которых в первую очередь страдали именно мирные граждане.
rokkero (06 июня 2015, 17:07):
Имхо, цифры здесь роли не играют. Если от некоторой группы избавляються всеми способами - это и есть истребление.
А от них никто не пытался избавиться. Наоборот, пытались научить возделывать землю, грамоте обучали, школы и церкви открывали, инструкторов к ним посылали, кормили бесплатно. И многих, кстати, научили. Но были товарищи вроде какого-нибудь Бешеного Коня, которым все пофигу - дай только сердце вырезать кому-нибудь. С такими, конечно, обходились жестко. Но это опять-таки исключение, а не правило.
rokkero (06 июня 2015, 17:07):
О том, что в некоторых штатах платили за каждый скальп краснокожих мужчины, женщины и ребенка - знаете?
Здесь ключевое слово - "в некоторых". И платили, кстати, не столько американцы, сколько мексиканцы. Которых апачи достали вконец, не хуже, чем русских чеченцы.
rokkero (06 июня 2015, 17:07):
О том, что переселенным в резервации не давали пищи и зерна для посевов. или же не учили выращивать - знаете?
А вот это - самая что ни на есть "безсоромная брехня".
rokkero (06 июня 2015, 17:07):
Я читал об этом или подобном в советской научно-популярной книге. Лично я считаю, что такое могло быть.
Почему же? Потому что пиндосы пьют кровь христианских младенцев? Не читайте на ночь советских газет, ибо факты говорят об обратном.
rokkero (06 июня 2015, 17:07):
Yellow Wolf
Камрад, на будущее: первый пост в теме - самый важный, надо хотя б отступы в абзацах сделать. И желательно добавить опрос (ну, люблю я их, а то писать приходится
) - можно "было истребление/нет".
Ну, как бы учить меня не надо. Я же не учу Вас щи варить, правда?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Jackel (06 июня 2015, 17:16):
С учетом протестанской идеологии - запросто. И не обязательно фиксировать это письменно., а то еще люди в Европе услышат, поймут как-то не так, хех,...
То есть, пофигу, что фактами мы не располагаем. Главное, мы хорошо знаем некую "протестантскую идеологию", которая заставляла американцев тайно пить кровь индейских младенцев и тщательно скрывать сей факт. Но разве от православных патриотов можно что-нибудь скрыть?
Jackel (06 июня 2015, 17:16):
Тем более что так "воевали" еще англичане в 18-м веке.
При этом не забудьте добавить, что и с англичанами в том же XVIII веке воевали не с меньшей, если не с большей жестокостью.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Велизарий2009 (06 июня 2015, 17:53):
Захваты происходили редко не по вине индейцев,а из-за возросшей эффективности действий армии.В особенности после окончания Гражданской войны.Вот неплохая книга по теме.Автор скопипастил ее чуть менее чем целиком у американских историков,но русскоязычных аналогов я не припомню.
А их и нет, русскоязычных аналогов. Автор решил по-быстрому срубить бабла, кое-как скопипастив в один текст криво переведенные произведения некоторых американских авторов. Чтобы писать свое, надо долго и упорно работать. А это никому не надо. Издателю и так сойдет. Зато типа свое, русское.