Jackel (07 июня 2015, 00:42):
"...«Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет,— писал генерал Ф. Шеридан.— Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!» Шеридан позднее заявил в конгрессе, что следует учредить медаль для «охотников за шкурами», на одной стороне которой выбить изображение мертвого бизона, а на другой — мертвого индейца...."
Я ждал этого аргумента. Его всегда приводят, когда речь заходит о том, как злые американцы якобы намеренно истребили всех бизонов, чтобы бедным индейцам нечего было кушать. А теперь постараемся отключить пафос и предвзятость и просто подумать головой. Вот недавно, к примеру, командующий ВДВ России генерал Шаманов (в должности могу ошибаться) заявил, что ему и его людям визы в западные страны-де не нужны. Нужен, мол, только приказ главнокомандующего, чтобы туда попасть. Значит ли это, что воинственный генерал приказал осуществить хитрый план вторжения на территорию государств НАТО? Да нет, конечно. Но вот с Шериданом точно такая же ситуация варьируется с точностью до наоборот. Приводя его слова об охотниках и бизонах, цитирующие обычно забывают, в связи с чем и при каких обстоятельствах они были произнесены. А дело-то было вот как. В перерыве между заседаниями конгресса один ушлый журналист спросил Шеридана, что тот думает по поводу истребления бизонов. И вот бравый генерал, которого достало уже гоняться по степям за воинственными кочевниками, ляпнул прямо первое, что пришло в голову. То есть, думал он так. Но и только-то. Утверждать на этом основании, что якобы имелся некий хитрый план лишить индейцев "кормовой базы" могут только люди, абсолютно незнакомые с ситуацией. Да и как можно представить себе такого рода заговор? Кто мог приказать охотникам на бизонов, людям, не имевшим к армии ни малейшего отношения, часто просто неграмотным, которые понятия не имели о существовании какого-то Шеридана, приступить к выполнению подобного хитрого плана?
Jackel (07 июня 2015, 00:42):
Примерно к 1800 году, по оценке писателя-натуралиста Э. Сетон-Томпсона, во всей Северной Америке уцелело около 40 миллионов бизонов. Вооруженным европейцам понадобилось три столетия, чтобы истребить первые десятки миллионов. И всего сто лет, чтобы уничтожить остальных, проявив самую бессмысленную и необузданную жестокость в длинном перечне зверств, совершенных человеком против живых существ.
Эрнест Сетон-Томпсон - это такой американский (точнее, канадский) Виталий Бианки и Михаил Пришвин в одном флаконе. Писатель, правда, хороший, врать не буду. Но ссылаться на него как на источник исторических знаний - это как-то несолидно, что ли...
Jackel (07 июня 2015, 00:42):
Более 75 миллионов шкур бизонов прошли через руки американских дельцов. Большая часть была отправлена на восток по железным дорогам, которые в большой мере способствовали истреблению животных. Уильям Фредерик Коуди, известный под кличкой Буффало Билл, который был нанят администрацией железной дороги «Канзас пасифик рейлуэйз» в качестве охотника, прославился тем, что за восемнадцать месяцев варварски убил 4280 бизонов...."(с)
75 млн. только шкур. Сколько бы тысячелетий потребовалось бы индейцам, чтобы сделать то же самое?
Тысячелетий? Им понадобилось бы ровно столько времени, сколько необходимо было для того, чтобы снабдить каждого индейца мощным многозарядным ружьем, какими располагали профессиональные охотники. Сами-то они бизонов из луков стреляли. А это долго и муторно, много не настреляешь. И да, индейцы точно так же торговали бизоньими шкурами и убивали гораздо больше бизонов, чем им нужно было для питания, точно так же оставляя туши гнить в степи. На белых охотников они обижались главным образом потому, что считали бизонов исключительно своей собственностью. А с магазинными винтовками-то оно куда сподручнее. А они появились как раз в 1860-1870-е годы. Так что истребили бизонов не индейцы и не американцы. Их истребил технический прогресс.
Jackel (07 июня 2015, 00:42):
И да, капитализм очень часто=геноцид. Прямой или опосредованный, ничего личного, бизнес. Ну а то что капитал активно помогал в этом деле правительству Соединенных Линчующих Штатов - это, конечно, же чистая случайность...
Между прочим, как раз правительство Соединенных Штатов пыталось научить индейцев возделывать землю, строить дома, грамотно писать и вообще жить, как люди. И там, где индейцы это поняли, они и сейчас живут ничем не хуже белых, сохраняя при этом свои языки и культуру как, например, навахо или чироки. Ну, а там, где мозгов не хватило осознать это, как у тех же сиу, так там и сейчас в резервации нищета, бандитизм и наркомания.
Jackel (07 июня 2015, 00:42):
Какие такие "факты" вам нужны? Письменный приказ какого-нибудь пиндоса наподобие дурака Амхерста - "Выдать из каптёрки двадцать одеял, заразить оспой, передать индейцам, по исполнении - доложить"? Не, серьёзно вам так хочется? Как дети малые, ей-богу...
Ну, для начала Амхерст - ни разу не американец. Но это к слову. А вообще этого аргумента я ждал точно так же, как и аргумента с Шериданом. Потому что Амхерст такого приказа никогда не давал. Он выразился в том смысле: "А вот хорошо было бы, если бы этим дикарям подсунули зараженные одеяла, и они бы все там передохли". И все. При этом надо понимать, что в тот момент Амхерст сидел в осаде, и его скальпу угрожала нешуточная опасность.
Jackel (07 июня 2015, 00:42):
Почти поголовная гибель многих индейских племён от оспы - вот главные факты.
Тем более что в 19-м веке оспа идеально подходила на роль бактериологического оружия - у европейцев к ней худо-бедно иммунитет есть, они знают что это такое и главное - оспопрививание уже используется вовсю. Чего не скажешь о тех же индейцах.
Вот как интересно... Оказывается, гибель почти трети населения Европы от чумы в 1348-1363 годах - это происки коварных китайцев. А сифилис - это такая месть ацтеков за завоевание Теночтитлана. А что? И чума, и сифилис идеально подходят на роль бактериологического оружия. Ну, а по поводу болезней среди индейцев, так надо раз и навсегда уяснить себе, что никто среди них специально эти болезни не распространял, и были случаи, когда торговцы (например, Чардон в 1837 году), зная, что среди них есть зараженные, пытались не пускать индейцев в свои форты. Но куда там! Они ж думали, что это хитрые белые хотят зажать от них подарки и товары. Ну и напоролись. А правительство, когда организовало среди индейцев агентства, само стало прививать их от заразных болезней.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
agnez (07 июня 2015, 07:42):
Cтрадателям за индейчиков стоит для начала вернуть Сибирь коренным народам - даешь Тунгусскую, Якутскую, Чукотскую и прочие Ненецкие народные республики.
По сравнению с такими событиями, как Кавказская война 1819-1859 годов и завоевание Средней Азии в 1864-1881 годах, все индейские войны вместе взятые - это просто драка в песочнице между воспитанниками младшей группы детского сада.
agnez (07 июня 2015, 07:42):
Насчет Стукалина: напейсал сей пейсатель про индейцев-ковбойцев
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, которые чуть больше чем полностью
плагиат компиляция американских и немецких(!) авторов писавших по теме Дикого Запада.
На самом деле все, что у него в книгах приводится - это калька с Гриннелла, Дорси, Мично, Хайда и других авторов. Если интересно, могу по почте отправить в оригинале. Только на английском.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Александр Попов (07 июня 2015, 10:19):
Свободу диким кочевникам азиатских степей? Так по твоему камрад? хахаха Нет не так сначала Палестину в ее границах времен Евангельского Христа палестинцам вернёте потом нас учить будете.
Какие тогда претензии к американцам?
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
alekswarss (07 июня 2015, 10:29):
Так эти республики, автономии и есть в наличии так сказать. Но в составе Российской Федерации. Никто их в резервации не сгонял. А ещё в России почти у каждого народа есть своя республика. Я живу в Чувашской Республике, никаких притеснений по национальному признаку или вероисповеданию ни разу не видел по отношению к своему народу.
И серьёзно, задолбали уже. Думал почитать, что-нибудь конструктивное в этой теме, так как не особо в ней разбираюсь. Цифры, факты. А здесь снова-опять: Чечня, Россия и т.д. и т.п. Тема про индейцев, каким боком тут Россия?
Вы в курсе, что такое индейская резервация? Это та же автономная республика. Даже круче. Там у индейцев есть свое правительство (совет племени), свои вожди (их называют президентами), свой бюджет (индейцы не платят налоги в казну штатов), свое законодательство (в резервации не действуют законы штатов), свои суды и своя полиция. Вообще, лица, не являющиеся членами племени, могут жить на территории резервации только по специальному личному разрешению совета племени, а полиция штата имеет право пересекать границу резервации только если она преследует опасных преступников. Это государства в государстве. Кстати, в штатах все меньше и меньше используется слово "резервация". Его все чаще заменяют словом "nation", которое в английском языке имеет как значение "нация" или "народ", так и значение "территория проживания определенного народа". Поэтому та же резервация навахо сегодня официально называется "Navajo Nation", а резервация чироки - "Cherokee Nation". Ну а насчет цифр и фактов - только скажите, какие конкретно Вас интересуют, и я постараюсь по мере сил удовлетворить Ваше любопытство.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Jackel (07 июня 2015, 10:32):
Вернуть? Конечно надо. Но только после того, как пиндосы и латиносы вернут все свои штаты индейцам, джапы половину островов - айнам, бритиши северную Ирландию - ирландцам и т.д. Вот тогда да, можно и вернуть там кому-то что-то)
Хотя... Не надо никому ничего возвращать. Просто пиндосы должны платить и каяться, каяться и платить
Как говорят французы, apres vous... Только после вас...
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Александр Попов (07 июня 2015, 10:47):
Согласен с вашими поправками только для меня Дикий Запад как синоним колонизации янками территорий туземных это слово подчиненное все равно Вашингтону или центру власти ихней,да племена Лакота не на Юге подняли войну против Янки ,но Техас ,Аризона это западные территории США они были дружественные к Югу Дэвиса во время Гражданской Войны,хотя они не присылали войска,все их силы уходили чтоб индейские земли колонизировать,по фильмам там рожи контрабандистов заправляли властью над белыми естественно им ближе ближе были плантаторы Юга ,когда те проиграли войну они к капиталистам Севера перешли в подчинение,как к силе которая им поможет и попросили войска для подавления восстания Лакота,так как там ихних несколько меховых факторий уже индейцы разорили успешно и мирное население белое страдало которое эти дельцы факторий уже не могли защитить,ещё во время Мексиканской Войны когда войска США и южные и северные воевали и не могли вмешатся сколько то серьезно в те беспорядки,в конце индейцы не раз жаловались в Вашингтон на засилие и насилия дельцов меховых факторий и их войск у них на землях,значит сознавали силу правительства США,понимая что правительственная армия их может племена разбить и сломаить ,и лучше без лишнего кровопролития договорится с белыми старейшинами,но увы их обманывали дипломаты из Вашингтона на словах обещая справедливость,но на деле никак не ограничивая произхвол белых меховых дельцов и контрабандистов ,а уже после успешного окончания Гражданской Войны США правительство Гранта решило убрать вовсе индейские племена как субьект политики с земель дикого запада,пушнина добываемая индейцами им уже не так надо как строительство железных дорого и шахт(и навороваться на этом "буме железнодорожном" многим клеркам и начальникам заодно на поставках как нашему Сердюкову и его "сестре":улыбаюсь
на этих землях ,это всё что я написал частично точно и отражено в художественных фильмах Гойко Митича я считаю
Художественные фильмы с Гойко Митичем - это пропаганда времен информационной войны, и не более того. Вообще советую: если хотите что-то узнать о реальной истории Дикого Запада, начните с двух книг, переведенных на русский язык еще во времена СССР. Это "Схороните мое сердце в Вундед-Ни" Ди Брауна и "Достойные моих гор" Ирвинга Стоуна. Потом уже можно и Стукалина попробовать, хотя на мой взгляд проще по-английски в оригинале все это почитать, потому как куда увлекательнее. Масса интересной информации есть, например, здесь: www.archive.org. А на русском - здесь: www.mesoamerica.ru. Так что удачи!
