Сообщество Империал: Истребление индейцев в США - Сообщество Империал

Yellow Wolf

Истребление индейцев в США

Истребление индейцев в США
Тема создана: 06 июня 2015, 16:10 · Автор: Yellow Wolf
  • 35 Страниц
  • Первая
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
 1 
 Yellow Wolf
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 июня 2015, 16:10

Предлагаю обсудить тему, которая многими подается как нечто само собой разумеющееся: мол, всех индейцев под корень извели проклятые пиндосы. На самом деле все намного сложнее. Индейские войны, разумеется, имели место быть, однако почти все они (за редким исключением) представляли собой локальные малозначительные столкновения, в которых потери с обеих сторон измерялись десятками, реже - сотнями человек. Самая знаменитая бойня аборигенов, учиненная американской армией в 1890 году, в истории называется "резней при Вундед-Ни", и в ней погибло, по разным оценкам, от 150 до 300 индейцев (включая женщин и детей). Сравнимы с ней так называемая резня Бейкера в 1870 году (около 200 убитых), резня при Сэнд-Крик в 1864 году (порядка 150 убитых) и при Уошито в 1868 году (около 100 убитых). В свою очередь, потери американской армии в наиболее известном широкой публике сражении с индейцами (лакота и шайенами) при Литтл-Бигхорн в 1876 году составили порядка 260 человек убитыми. Даже принимая во внимание немногочисленность индейских племен (обычно 2-3 тысячи человек, а такие крупные племена, как лакота или команчи, могли насчитывать 15-20 тыс. человек), вряд ли здесь можно говорить об истреблении. Не меньшие, а гораздо большие потери несли, например, горские народы в войне с Россией в том же XIX веке (в одном только чеченском ауле Дады-Юрт в 1819 году в ходе штурма погибло не менее 500 чеченцев, а также 61 русский солдат), что не помешало им дожить до сегодняшних дней.
Есть все основания считать, что основные потери индейские народы США понесли от болезней, занесенных из Европы, от которых они не имели иммунитета. Так, во время эпидемии оспы в 1837 году погибло 7\8 племени манданов. Эпидемия холеры 1849 года уничтожила половину племени шайенов (а это не менее 1,5 тыс. человек), а также основательно потрепала соседние племена. Но здесь вряд ли применимо слово "геноцид", поскольку болезни распространялись стихийно, а истории о якобы умышленном применении против индейцев отравленных одеял являются не более, чем сказками.
Желающих прошу высказываться.
     nelsonV
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 ноября 2017, 19:50

    Dezperado

    И если до начала колонизации американским индейцам принадлежало 100% территории США
    не принадлежало. Им принадлежала ровно та территория, которую то или иное племя занимало и еще максимум вело хозяйственную деятельность. Да и "принадлежало" расплывчатое понятие, естественное владение это у Маркса называется.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Ravat

    У индейцев была племенная собственность, а не частная. Землю они считали общей для всего племени
    даже не собственность, а землепользование. Собственность у них сейчас. Хотя, конечно, для оседлых земледельцев зачатки отношений собственности были уже характерны.
       Yellow Wolf
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 ноября 2017, 20:27

      О собственности на землю. Применительно к индейским племенам вообще нельзя так ставить вопрос, потому что у них не было понятия ни о недвижимости, ни о собственности на нее. Была определенная территория на которой индейцы охотились и ставили свои лагеря, но не более того. Эта территория не обозначалась никак, и ее границы постоянно менялись. К примеру, в Черные Холмы, за которые в 1876-1877 годах шла война между американцами и лакота, сами лакота пришли только на рубеже XVIII-XIX веков. А до этого там кочевали последовательно шошоны, кайова, кроу, шайены и арапахо. То же самое относится и к долине реки Платт, куда сиу вторглись в 1820-е годы и начали там войну с пауни. Я уж молчу о таких мощных передвижениях восточных племен, которые были вызваны набегами ирокезов. Так что говорить о том, что американцы-де отобрали землю у индейцев, надо очень осторожно.
         nelsonV
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 ноября 2017, 02:25

        Ну да. Собственность это обособление, распределение. Обособление от кого? Полноценные отношения собственности существуют уже в классовых, государственных обществах.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 февраля 2018, 20:38



          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 мая 2018, 09:30



            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

               Риччи
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 июня 2020, 15:02

              Внезапная отсылка к геноциду индейцев в игрульке Red Dead Redemption II - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:
                 as1991
                • Imperial
                Imperial
                52-й центурион

                Дата: 15 декабря 2020, 16:49

                Колонизаторы и нацисты: кто начинал истребление/Егор Яковлев
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 апреля 2021, 15:20

                  "Портреты настоящих индейцев." В 4-х частях.

                  Imperial
                  Imperial

                  "Часть 1. Почему мы их идеализируем?"

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  "Часть 2. Как выглядели благородные дикари на самом деле?"

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  "Часть 3. Секвойя. Если родился слабым, но умным. Что может сделать один человек..."

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  "Часть 4. Вожди и шаманы."

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Архитектор
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 апреля 2021, 20:13

                    Риччи (24 июня 2020, 15:02):

                    Внезапная отсылка к геноциду индейцев в игрульке Red Dead Redemption II

                    Помнится была такая игра Gun. Так в год выхода игры в 2005-2006 году был скандальчик из за того что в ней раскрывалась тема скальпирования индейцев. Страшно подумать какой бы реакция была сейчас.
                       C. Petronius Magnus
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 13 апреля 2021, 21:48

                      Да никакой бы она была... Это ж не негры, чего беспокоиться?
                        • 35 Страниц
                        • Первая
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                         Похожие Темы
                        ККакой из вымышленных индейцев Вам нравится больше всего?
                        Чингачгук, Виннету, Магуа, Никто, Тонто
                        Автор T Thel
                        Обновление 15 сентября 2023, 22:48
                        ВСмертельная битва 2: Истребление
                        США. Жанр: Фантастика\Экшен. Год: 1997
                        Автор H Haktar
                        Обновление 22 января 2021, 20:02
                        КСмертельная битва 2: Истребление
                        США. Жанр: Фантастика\Экшен. Год: 1997
                        Автор H Haktar
                        Обновление 22 января 2021, 20:02
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Американский континент Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 14:18 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики