[Haktar]

Тридцатилетняя война (1618-1648)

Разрушительный общеевропейский конфликт, начавшийся как религиозная распря между католиками и протестантами. Война опустошила Германию, унеся миллионы жизней, и заложила основы современной системы международных отношений.

Хронология

• 1618 год: Пражская дефенестрация, начало восстания в Чехии против власти Габсбургов
  
• 1620 год: Сокрушительное поражение чешских протестантов в битве на Белой Горе
  
• 1625 год: Вмешательство Дании, превращение локального конфликта в общеевропейский
  
• 1630 год: Высадка армии шведского короля Густава II Адольфа в Померании
  
• 1631 год: Битва при Брейтенфельде, блестящий триумф новой шведской тактики
  
• 1632 год: Битва при Лютцене, протестанты побеждают, но Густав Адольф погибает в бою
  
• 1635 год: Открытое вступление католической Франции в войну на стороне протестантов из-за политики
  
• 1648 год: Подписание Вестфальского мирного договора, закрепившего свободу вероисповедания

[Олег]

Вообще-то немного странно, что такое грандиозное событие осталось за пределами внимания Империала.
Лично у меня интерес к теме вызывается тем обстоятельством, что факт под-ки Генриха IV к войне, его смерть, приведшая не к отмене, а к оттяжке общеевропейского конфликта - говорит о том, что какова бы ни была личная мотивация действий правителей той эпохи , всё же приходится констатировать и наличие обстоятельств, от королей не зависящих.

Кажется, религиозная борьба явилась лишь внешней оболочкой...целого клубка проблем, имеющих общеевропейское значение:
- противоречия между династией Габсбургов и чешским, австрийским и венгерским дворянством;
- отношения немецких князей и городов с императорской властью и друг с другом;
- испано-французская борьба за гегемонию в Европе;
- англо-испано-голландские противоречия;
- в связи с предыдущим пунктом - вопрос о господстве на морях и в колониях;
- польско-шведско-датско-русское соперничество на Балтике.

Приглашаю желающих обсудить тему.
Начать лучше всего с начала, т.е. с международного положения в Европе в первой половине XVII в.
И говоря об усилении Габсбургов, выражаю удивление и прошу разъяснить, зачем после такого триумфа, как объединение империи с Испанией Карл V отрёкся?
Если устал и разочаровался в осуществлении имперской идеи - разве нельзя было передать сыну всю полноту власти, скажем, оставаясь номинальным правителем империи и передав Филиппу фактическую власть?

[LuisXIV]

Добрый день. Тема интересная и готов вступить в общение. Насчет усиления Габсбургов я бы не говорил так, т.к. Габсбургам не удалось остановить реформацию в своей империи. Чехия и Венгрия были на гране взрыва и только благодаря имперским вольностям сдерживались от восстания (если помнишь отмена этих вольностей и привела к началу Тридцателетней войны). В целом война в 1648 году похоронила идею жизни Священной римской империи. Австрия на некоторое время перестала играть существенной роли в Европе. И только лишь кпосле завершения войны за испанское наследство Австрия набрала всю силу которую Габсбурги расстеряли в 1866 году.

[Qebedo]

LuisXIV

31.03.2009 - 16:59

В целом война в 1648 году похоронила идею жизни Священной римской империи

Ага, вот только империя жила еще полтораста лет...

31.03.2009 - 16:59

Австрия на некоторое время перестала играть существенной роли в Европе.

Неужели?

31.03.2009 - 16:59

И только лишь кпосле завершения войны за испанское наследство Австрия набрала всю силу которую Габсбурги расстеряли в 1866 году

"А мужики-то не знали..." ©
на самом деле "некоторое отстранение" Австрии от европейской политики и в первую очередь от козней Франции, тащившей и гребущей под себя все, на что имела хоть щепоть прав, а особенно то, на что не имела никаких - всё это связано исключительно с очередным этапом большой войны "не на жизнь" с османами, закончившейся только в 1699 году Карловицким миром. А итоги Тридцатилетней войны тут особо не при чем...

[Фаталист]

Atkins

31.03.2009 - 19:22

Ага, вот только империя жила еще полтораста лет...

Я бы так сказал , она по инерции продолжала жить.

31.03.2009 - 19:22

Неужели?

Согласен , вот итоги:Война не привела к автоматическому краху Габсбургов, но изменила расстановку сил в Европе. Гегемония перешла к Франции. Упадок Испании стал очевиден. Кроме того, Швеция стала великой державой, значительно укрепив свои позиции на Балтике.

[Qebedo]

Фаталист

31.03.2009 - 21:26

Я бы так сказал , она по инерции продолжала жить

Так же можно заявить, что они "жили по инерции" со времен Золотой буллы. Такая длинная "инерция" называется "порядок вещей", не так ли? И еще в XVIII веке вокруг наследования "пустого титула" императора развязалась всеевропейская война Прагматической санкции...

31.03.2009 - 21:26

Война не привела к автоматическому краху Габсбургов, но изменила расстановку сил в Европе. Гегемония перешла к Франции.

Какая гегемония? Во Франции - Фронда и революция вплоть до 1660 года. А затем череда войн Людовика XVI за гегемонию, окончившаяся катастрофой - войной за Испанское наследство. Не было никакой французской гегемонии в Европе никогда до Бони и никогда после, как бы не пыжились лягушатники...

[Фаталист]

Atkins

31.03.2009 - 21:38

Какая гегемония?

А никто не говорит об абсолютной гегемонии. С таким успехом можно сказать , что и Швеция после войны стала гегемоном в Европе.

31.03.2009 - 21:38

Людовика XVI

14 а не 16.

31.03.2009 - 21:38

Не было никакой французской гегемонии в Европе никогда до Бони и никогда после, как бы не пыжились лягушатники...

Ну у Бони была не гегемония "пяти минут славы" , которые вскоре быстро окончились.

[Qebedo]

Фаталист

31.03.2009 - 21:57

А никто не говорит об абсолютной гегемонии

А и никакой не было - ни абсолютной, ни "ниабсолютной". Правление Людовика Каторза (так правильно? ) - бесконечные войны, разорившие страну и не давшие никакого особого успеха - взамен Эльзаса и Лотарингии Франция лишилась практически всех союзников и приобрела целую Европу врагов...

31.03.2009 - 21:57

Ну у Бони была не гегемония "пяти минут славы" , которые вскоре быстро окончились.

А какая же еще? Пятнадцать лет "щастья", а потом позор оккупации и скатывание Франции на второе место в Европе, третье, четвертое...

[Dirry Moir]

Фаталист

31.03.2009 - 20:57

Я бы так сказал , она по инерции продолжала жить.

Между 1648 и 1806 годами минуло полтора века, за которые произошло много событий. СРИ оказалась интересным образованием - немного аморфным, но, тем не менее, достаточно жизнеспособным. А искать причины ее крушения в Тридцатилетней войне все равно что обвинять Ришелье в том что он ослабил Габсбургов и тем самым способствовал подъему Пруссиии, которая в конечном итоге наваляла Франции. Я не шучу - такое про Ришелье тоже говорили сразу после Франко-прусской. СРИ удачно воевала с турками и выиграла войну за испанское наследство - хронологически эти события идут после Тридцатилетки. Так что кризис наступил позже и, возможно, он был бы успешно преодолен, не совпади с поражениями от Наполеона, который любил перекраивать карту Европы. Поэтому камрад Аткинс скорее всего прав - существование СРИ больше похоже на устоявшийся порядок вещей, чем на непрекращающийся кризис.

Atkins

31.03.2009 - 20:38

А затем череда войн Людовика XVI за гегемонию, окончившаяся катастрофой - войной за Испанское наследство.

Справедливости ради, Франция во второй половине XVII века действительно была самым сильным государством. Другое дело, что ввязавшись в длительный конфликт с остальной Европой она это преимущество растеряла. И война за Испанское наследство не стала катастрофой, хоть и была проиграна. И вообще - как понимать гегемонию в Европе? Если возможность диктовать свою волю другим, то такое состояние достигалось лишь иногда и очень кратковременно.

[Dry]

Dirry Moir 1.04.2009 - 00:05

Справедливости ради, Франция во второй половине XVII века действительно была самым сильным государством. Другое дело, что ввязавшись в длительный конфликт с остальной Европой она это преимущество растеряла. И война за Испанское наследство не стала катастрофой, хоть и была проиграна.

Ну, проиграна - это, пожалуй сильно сказано. Война-то была за престол Испании. Тут французы своей цели добились. ИМХО, совокупный выигрыш был больше потерь.

[Dirry Moir]

Dry

1.04.2009 - 12:01

французы своей цели добились.

Просто после смерти императора возникла перспектива объединения венской и мадридской короны под одним скипетром и англичане, естественно, задались вопросом - за что боролись? После чего заключили перемирие. И война как-то лениво сошла на нет.