Сообщество Империал: Тридцатилетняя война - Сообщество Империал

Олег

Тридцатилетняя война

Предпосылки, ход войны, последствия
Тема создана: 16 марта 2009, 16:01 · Автор: Олег
  • 13 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 марта 2009, 16:01

Вообще-то немного странно, что такое грандиозное событие осталось за пределами внимания Империала.
Лично у меня интерес к теме вызывается тем обстоятельством, что факт под-ки Генриха IV к войне, его смерть, приведшая не к отмене, а к оттяжке общеевропейского конфликта - говорит о том, что какова бы ни была личная мотивация действий правителей той эпохи , всё же приходится констатировать и наличие обстоятельств, от королей не зависящих.

Кажется, религиозная борьба явилась лишь внешней оболочкой...целого клубка проблем, имеющих общеевропейское значение:
- противоречия между династией Габсбургов и чешским, австрийским и венгерским дворянством;
- отношения немецких князей и городов с императорской властью и друг с другом;
- испано-французская борьба за гегемонию в Европе;
- англо-испано-голландские противоречия;
- в связи с предыдущим пунктом - вопрос о господстве на морях и в колониях;
- польско-шведско-датско-русское соперничество на Балтике.

Приглашаю желающих обсудить тему.
Начать лучше всего с начала, т.е. с международного положения в Европе в первой половине XVII в.
И говоря об усилении Габсбургов, выражаю удивление и прошу разъяснить, зачем после такого триумфа, как объединение империи с Испанией Карл V отрёкся?
Если устал и разочаровался в осуществлении имперской идеи - разве нельзя было передать сыну всю полноту власти, скажем, оставаясь номинальным правителем империи и передав Филиппу фактическую власть?
     LuisXIV
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 31 марта 2009, 16:59

    Добрый день. Тема интересная и готов вступить в общение. Насчет усиления Габсбургов я бы не говорил так, т.к. Габсбургам не удалось остановить реформацию в своей империи. Чехия и Венгрия были на гране взрыва и только благодаря имперским вольностям сдерживались от восстания (если помнишь отмена этих вольностей и привела к началу Тридцателетней войны). В целом война в 1648 году похоронила идею жизни Священной римской империи. Австрия на некоторое время перестала играть существенной роли в Европе. И только лишь кпосле завершения войны за испанское наследство Австрия набрала всю силу которую Габсбурги расстеряли в 1866 году.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 31 марта 2009, 18:22

      LuisXIV

      31.03.2009 - 16:59

      В целом война в 1648 году похоронила идею жизни Священной римской империи

      Ага, вот только империя жила еще полтораста лет...

      31.03.2009 - 16:59

      Австрия на некоторое время перестала играть существенной роли в Европе.

      Неужели?

      31.03.2009 - 16:59

      И только лишь кпосле завершения войны за испанское наследство Австрия набрала всю силу которую Габсбурги расстеряли в 1866 году

      "А мужики-то не знали..." ©
      на самом деле "некоторое отстранение" Австрии от европейской политики и в первую очередь от козней Франции, тащившей и гребущей под себя все, на что имела хоть щепоть прав, а особенно то, на что не имела никаких - всё это связано исключительно с очередным этапом большой войны "не на жизнь" с османами, закончившейся только в 1699 году Карловицким миром. А итоги Тридцатилетней войны тут особо не при чем...
      Imp
         Фаталист
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 31 марта 2009, 20:26

        Atkins

        31.03.2009 - 19:22

        Ага, вот только империя жила еще полтораста лет...

        Я бы так сказал , она по инерции продолжала жить. Imp

        31.03.2009 - 19:22

        Неужели?

        Согласен , вот итоги:Война не привела к автоматическому краху Габсбургов, но изменила расстановку сил в Европе. Гегемония перешла к Франции. Упадок Испании стал очевиден. Кроме того, Швеция стала великой державой, значительно укрепив свои позиции на Балтике.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 31 марта 2009, 20:38

          Фаталист

          31.03.2009 - 21:26

          Я бы так сказал , она по инерции продолжала жить

          Так же можно заявить, что они "жили по инерции" со времен Золотой буллы. Такая длинная "инерция" называется "порядок вещей", не так ли? И еще в XVIII веке вокруг наследования "пустого титула" императора развязалась всеевропейская война Прагматической санкции...

          31.03.2009 - 21:26

          Война не привела к автоматическому краху Габсбургов, но изменила расстановку сил в Европе. Гегемония перешла к Франции.

          Какая гегемония? Во Франции - Фронда и революция вплоть до 1660 года. А затем череда войн Людовика XVI за гегемонию, окончившаяся катастрофой - войной за Испанское наследство. Не было никакой французской гегемонии в Европе никогда до Бони и никогда после, как бы не пыжились лягушатники...
             Фаталист
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 31 марта 2009, 20:57

            Atkins

            31.03.2009 - 21:38

            Какая гегемония?

            А никто не говорит об абсолютной гегемонии. С таким успехом можно сказать , что и Швеция после войны стала гегемоном в Европе.

            31.03.2009 - 21:38

            Людовика XVI

            14 а не 16.

            31.03.2009 - 21:38

            Не было никакой французской гегемонии в Европе никогда до Бони и никогда после, как бы не пыжились лягушатники...

            Ну у Бони была не гегемония "пяти минут славы" , которые вскоре быстро окончились.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 31 марта 2009, 23:04

              Фаталист

              31.03.2009 - 21:57

              А никто не говорит об абсолютной гегемонии

              А и никакой не было - ни абсолютной, ни "ниабсолютной". Правление Людовика Каторза (так правильно? Imp ) - бесконечные войны, разорившие страну и не давшие никакого особого успеха - взамен Эльзаса и Лотарингии Франция лишилась практически всех союзников и приобрела целую Европу врагов...

              31.03.2009 - 21:57

              Ну у Бони была не гегемония "пяти минут славы" , которые вскоре быстро окончились.

              А какая же еще? Пятнадцать лет "щастья", а потом позор оккупации и скатывание Франции на второе место в Европе, третье, четвертое...
                 Dirry Moir
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 31 марта 2009, 23:05

                Фаталист

                31.03.2009 - 20:57

                Я бы так сказал , она по инерции продолжала жить.


                Между 1648 и 1806 годами минуло полтора века, за которые произошло много событий. СРИ оказалась интересным образованием - немного аморфным, но, тем не менее, достаточно жизнеспособным. А искать причины ее крушения в Тридцатилетней войне все равно что обвинять Ришелье в том что он ослабил Габсбургов и тем самым способствовал подъему Пруссиии, которая в конечном итоге наваляла Франции. Я не шучу - такое про Ришелье тоже говорили сразу после Франко-прусской. СРИ удачно воевала с турками и выиграла войну за испанское наследство - хронологически эти события идут после Тридцатилетки. Так что кризис наступил позже и, возможно, он был бы успешно преодолен, не совпади с поражениями от Наполеона, который любил перекраивать карту Европы. Поэтому камрад Аткинс скорее всего прав - существование СРИ больше похоже на устоявшийся порядок вещей, чем на непрекращающийся кризис.

                Atkins

                31.03.2009 - 20:38

                А затем череда войн Людовика XVI за гегемонию, окончившаяся катастрофой - войной за Испанское наследство.


                Справедливости ради, Франция во второй половине XVII века действительно была самым сильным государством. Другое дело, что ввязавшись в длительный конфликт с остальной Европой она это преимущество растеряла. И война за Испанское наследство не стала катастрофой, хоть и была проиграна. И вообще - как понимать гегемонию в Европе? Если возможность диктовать свою волю другим, то такое состояние достигалось лишь иногда и очень кратковременно.
                   Dry
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 апреля 2009, 12:01

                  Dirry Moir (1.04.2009 - 00:05):

                  Справедливости ради, Франция во второй половине XVII века действительно была самым сильным государством. Другое дело, что ввязавшись в длительный конфликт с остальной Европой она это преимущество растеряла. И война за Испанское наследство не стала катастрофой, хоть и была проиграна.

                  Ну, проиграна - это, пожалуй сильно сказано. Война-то была за престол Испании. Тут французы своей цели добились. ИМХО, совокупный выигрыш был больше потерь. Imp
                     Dirry Moir
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 апреля 2009, 14:55

                    Dry

                    1.04.2009 - 12:01

                    французы своей цели добились.


                    Просто после смерти императора возникла перспектива объединения венской и мадридской короны под одним скипетром и англичане, естественно, задались вопросом - за что боролись? После чего заключили перемирие. И война как-то лениво сошла на нет.
                      • 13 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ИСоветско-финская война
                      Агрессия или жестокая необходимость?
                      Автор J Jackel
                      Обновление Сегодня, 19:04
                      РРусско-турецкая война 1877-1878 гг. и судьба Болгарии
                      Предпосылки, ход и последствия войны
                      Автор J Jackel
                      Обновление Сегодня, 12:45
                      ФВойна в фэнтези и фантастики
                      Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                      Автор Т Тёмный Мститель
                      Обновление 30 января 2023, 21:15
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 01 фев 2023, 21:34 · Счётчики