Ratsha (24 мая 2021, 22:46):
Torpedniy_Kater
И, еще раз, - после Юлия Рим стал восприниматься как владение вполне себе светского государя, сильно потерявшего во святости. Потребовалась целая контрреформация, чтобы вернуть авторитет и почитание.
На мой взгляд, Рим воспринимался так прежде всего властителями, желавшими избавиться от власти римского папы. Оно и понятно: если Папа всего лишь один из князей, то и его власти над королями и императорами конец.
Тут момент, что если раньше Папа мог быть козлом ушастым, но все равно оставался церковником, то Юлий
лично повел армию в бой и чуть ли не командовал солдатами. Т.е.
лично возглавил убивательство христиан (причем итальянцев, причем католиков, причем в местячковой разборке).
И это совсем шокировало всех т.к. последний артефакт "над-человечности" был снят - Папа спустился окончательно на уровень людей. А раньше он был вторым лицом - первый, это глава христианской церкви Иисус Христос, а вторым был Папа.
Т.е. конечно же он вправе делать то, что захочет (впомним антипап и прочие развраты), но восприятие его уже как равного себе, а не сверхмужика - тАинство ушло.
Ratsha (24 мая 2021, 22:46):
Torpedniy_Kater
Не наравне=) Немецких ландскнехтов особо выделают в этом деле.
Пишут, что итальянцы просто грабят, испанцы грабят, насилуют и издеваются, а немецкие ландскнехты особо извращаются над церковниками.
Ну так было бы странно, если бы уроженцы Италии и Испании измывались над католическими священниками.
Просто у немцев "тормозов" было меньше (по понятным причинам). Ну а для богобоязненных католиков их поведение стало "разрывом шаблонов". Потому немцев и считают "главными героями" этого погрома. А в остальном все были "хороши".
А причем тут уроженцы Италии и Испании...среди епископов (и их свиты) было полно итальянцев, немцев, французов, англичан. В Риме церковниками были представители многих народов, над ними можно издеваться независимо итальянский ты наемник или валонец ушастый.
Другое дело, что немцы уже конкретно были окутаны пропагандой Лютора, Цвингли, пророков анабаптизма и подобных. По всей Германии Папу рисовали в образе черта и дьявола.
Вот смотрите, вы честный саксонец Адольф по прозвищу Гитлер. Вы мирно сапаете свой огород и думаете о захвате Польшы. А тут вам объявляют, что пора наказать люцифера в папском обличье (который еще и вашим соседям индульгенции продает - типа они могут на вас напасть и им ничего за это не будет). И что вы можете присоединиться к святому походу, попадете в рай, а еще и денег получите.
Киндер-сюрприз, три в одном - сюрприз, игрушка и шоколад. Мечта.
В итоге с верой в душе грабить и издеваться гораздо эффективнее чем без нее, что разграбление Рима и показало.
------------
К тому же разграбление Рима прошло очень непросто. Войско шло к Риму чуть ли не бегом и все висело на волоске. Их 100 раз могли перехватить, Его взятие можно назвать чудом и можно считать, что божье провидение помогло избежать серьезнейших опасностей и достичь цели. Ну а раз так, то все что ни случается - то по промыслу Божьему
Ratsha (24 мая 2021, 22:46):
Torpedniy_Kater
Да, всякое бывало.
Вопрос в адекватности. Адекватные люди любят традиции и правила игры=) И всегда бывают исключения (которые могут быть и не исключениями т.к. может влиять много факторов)
Тут вот какое дело. "Правилами игры" заморачивались командиры (офицеры). Они были, в основном, дворянами, т.е. людьми чести, правил, традиций и т.п. Рядовой состав такими вещами не страдал.
А с командованием случае с Римом были как раз проблемы (о чем Вы тоже писали): Бурбон убит, Фрундсберг "вышел из игры" еще ранее. Плачевный финал похода был "немного предсказуем".
Не совсем.
16 век тем и хорош, что с одной стороны солдаты еще не стали муштрованой скотиной (как в 18 веке), но уже преодолели средневековье с его относительным индивидуализмом. В 16 веке очень серьезную роль играла "Честь". Причем солдатская честь значила много и распространялась как на подразделение так и на индивидуального солдата. Особенно это котировалось в старых подразделениях типа старых французских банд и т.д.
И если ты даже с убитым командиром нарушил правила, то опозорил свою и коллективную честь. И за это (даже без командиров) тебя свои же соратники могли прогнать сквозь строй пик.
Ну и понятное дело, что это мало касалось гражданского населения. Хотя бывали и исключения - емнип сардинская терция была расформирована Альбой из-за сначала плохого поведения в бою, а следом плохого поведения по отношению к гражданским.
Ratsha (24 мая 2021, 22:46):
Torpedniy_Kater
Там вообще было интересно.
Гугеноты приехали в Париж на свадьбу в знатном количестве. При этом они были при деньгах и разбрасывали их направо и налево + вели себя крайне заносчиво и вызывающе ("я твой Иисус топтал"). А если учесть, что в это время во Франции бушевала "дуэльная лихорадка", то судьба наглых понаехавших была буквально предрешена.
И хватило всего одного фитиля - случился стандартный погром понаехов с той лишь разницей, что погромили не только быдло, а ВСЕХ.
У парижан оснований резать гугенотов даже без этого вполне достаточно. Гугеноты не раз ходили походом на Париж, как-то на полном серьезе собирались морить парижан голодом. Могут ведь и "повторить".
Потому для парижан это были злейшие враги. Что вожди, что "быдло". Без вариантов.
Ну тут больше экономика. Гугенотские провинции сильно разбогатели на торговых операциях, а католические наооборот стали терять прибыль. В итоге ваш сосед (сраный кальвинист) разбогател и ходит гоголем. А вы беднеете, а государство в 2 раза налоги подняло...а почему вы беднеете?? Евреи виноваты?? евреев всех выгнали - значит кто виноват в ваших бедах?? Да эти козлы, которые к тому же и поехавшие на всю голову и королю нашептывают злые козни....а король вообще Баба + мелкий болезный + трансвестит
Ад, Смерть и Люцифер. Только очищение земли от гугенотов возвратит мир в ваш дом. Просто нет иного выбора=)