[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Magnus_Maximus 31 Май 2010 18:27

При Птолемее I - дружба. При его сыне - ухудшение и в лучшем случае нейтрал, но к концу правления Пирра уже открытая вражда.

Насколько я знаю дружественный Птолемей Пирру слоников штук 50!! прислал, с которыми тот и в Италии отличился. А сынок, что слонов зажал

[Magnus_Maximus]

VLAD SCIPIO AFRICANUS

VLAD SCIPIO AFRICANUS 31 Май 2010 18:34

дружественный Птолемей Пирру

Ученые до сих спорят, какой Птолемей дал Пирру "македонские войска" (5000 пехоты, 4000 конницы, 50 слонов) для отправки в Италию... Но вряд ли это был Лагид (Птолемей II Филадельф). Скорее Керавн.

[golova]

Голосую за Эпаминонда. Может это несколько примитивно, но мне кажется он первый кто применил тактику решающего удара на определенном направлении.

[halrav]

тактика косой атаки , если я не ошибаюсь . я тоже голосовал за него

[Савромат]

Magnus_Maximus
У Лагида столько слонов не было и жаба его задушила бы - так слонами разбрасываться. они ему дорого доставались.. а Керавну нечем было платить громадной армии Селевка и Лисимаха перешедшей на его сторону.. и слонов содержать негде - вот и сплавил их Пирру. Так же как Владимир Красно Солнышко сплавил Василию Болгаробойце 6000 дорогущих варягов которые его на престол возвели - чтобы самому не платить...

[Maj. Buzzard]

Magnus_Maximus

Ученые до сих спорят, какой Птолемей дал Пирру "македонские войска" (5000 пехоты, 4000 конницы, 50 слонов) для отправки в Италию... Но вряд ли это был Лагид (Птолемей II Филадельф). Скорее Керавн

Они спорят ещё и о том, действительно ли тех слонов было 50 (как предполагает Арманди), а не меньше, и чьи это были слоны (Селевка или Лисимаха). Второе, правда, не так важно.

Chernish

У Лагида столько слонов не было и жаба его задушила бы - так слонами разбрасываться. они ему дорого доставались

Были, были (ну, может, не 50, но несколько десятков точно). И относился он к ним на тот момент вполне спокойно, поскольку у Селевкидов своих слонов не осталось. Мог бы и отдать в случае чего - "забирайте, государство не обеднеет".

Цитата

а Керавну нечем было платить громадной армии Селевка и Лисимаха перешедшей на его сторону.. и слонов содержать негде - вот и сплавил их Пирру

А у Пирра денег было ну совсем куры не клюют... И слонов было где содержать.

Самого Пирра надо было убрать с Балкан, вот и отдал.

[Magnus_Maximus]

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard 1 Июн 2010 11:05

действительно ли тех слонов было 50

Так это цифра Юстина. Отрывок процитирован и переведен в соотв. статье Хэммонда.

[Савромат]

Maj. Buzzard

Ну и чего мы спорим? 1. Селевкиды могли получить слонов из индии а Птолемеи нет. Потому и отношение разное.
2.Пирру слоны были нужнее - он на войну шел. А Керавн воевтаь не собирался - куда ему такая армия со слонами? Сплавить конечно Пирра - само собой. Но попутно еще и от наемников избавиться в далеко не богатой Македонии..

[Maj. Buzzard]

Chernish

1. Селевкиды могли получить слонов из индии а Птолемеи нет. Потому и отношение разное.

Вопрос об отношении Птолемея II к слонам.

Дело вот в чём. Птолемей I и Селевк I не воевали; к началу правления Птолемея II/Антиоха I корпус Селевка практически перестал существовать, а в 1-й Сирийской войне слоны, по всей видимости, не участвовали. Поэтому Птолемей II имел все основания относиться к слонам исключительно как к отцовскому наследству и не воспринимать их всерьёз. Ценность слонов как оружия он не осознавал. Может, в первые годы его правления слонов у Птолемеев было даже больше, чем у Селевкидов.

А вот когда Селевкиды после "Битвы слонов" и победы Антиоха над галлами начали свой корпус наращивать и когда проблема Келесирии стала перманентной, Птолемеям пришлось чем-то отвечать. Тогда они и переcмотрели своё отношение к боевым слонам.

Цитата

А Керавн воевтаь не собирался - куда ему такая армия со слонами?

А в самой Македонии и по периметру всё спокойно, и власть Керавна всеми признана легитимной.

Всё это здесь оффтоп, конечно, но раз уж речь зашла...

[Савромат]

Maj. Buzzard
В Македонии неспокойно но она не способна содержать такие армии. Деметрия скинули потому что он разорил страну чтобы собрать полчища для похода на восток. а тут сразу и бывшие лисимаховы солдаты и - по крайней мере часть - бывшие селевковы. Многовато.. и не по финансам Македонии

Про Птолемея 2 - может быть вы и правы.. хотя вряд ли кто-то тогда не осознавал силу слонов - просто раз их не было у Селевкидов то мог не беспокоится..