Laszlo
Касательно Русского государства, то возможность таких вот локальных идентичностей был нивелирован присединением Новгорода в 70-х гг. 15 века, Пскова в 1510 г. и Рязани в 1521 г. Однако скажем возможность появления бизкородственного русским этноса был не исключен скажем в 17 веке. Со времен Азовского сидентия например дойшли прелюбопытнейшие документы в которых донцы отвечая на послание турков например подчеркивали, что мол Москва имеет к ним малое отношение, хотя перед тем просили принять под царскую руку Азов который взяли. Но царь не хотел вступать в конфликт с турками и сказал, что то де воровские люди - казаки затеяли. Общение с казаками через Посольский приказ.
Да ведь казаки так говорили, потому что получили прямое указание из Москвы - нас в азовские дела не впутывать! Вряд ли это можно считать проявлением национализма.
Laszlo
Касательно азербайджанцев то скажем так до 19 века у них были сильны локальные идентичности и куча была автономных ханств в составе государств Сефевидов, Зандов, Каджаров. Сейчас например есть азербайджанцы которые себя кроме идентичности азербайджанцы обозначают себя как карапапахи, шахсевены, афшары, баяты, карадагцы, терекемены. Азербайджанцы как общее обозначение тюркских племен Закавказья относится ко времени Сефевидов. Разделение Азербайджана на русский и пресидский в 1813 г. уже не смогло расколоть их на отдельные части. А еще до 17 века существовал язык азери, который вообще был иранским, которым говорили иранцы Южного Кавказа, которые в 17 столетии были ассимилированы тюрками. От этого иранского массива остались талыши. Название же Азербайджан много давнее современного тюркского народа. Азербайджанцы до 19 века вероятно обозначали себя никак иначе как кызылбаш.
Азербайджанцев, в сущности, создали как народ большевики. До этого это был просто конгломерат тюркских племён.
Laszlo
Касательно исторической судьбы южных славян, то существование отдельных государств например автономных банатов в Боснии в составе Венгерском королевстве. А также существование в Боснии отдельных королевства (Босния)и отдельного пашалыка, а также исповедование богумильства и ислама обособили местных славян от соседей. У черногорцев длительная история существования отдельных государств. Княжество Дукля, митрополоия Черногория, княжество Черногория. Наиболее поздно сложившимся балканским славянским этносом являются македонцы. Македонский язык наиболее близок к эталонному церковно-славянскому. В Греции и Болгарии отрицают само существование этого языка. По идеологическим причинам. Отрицают и существование и отдельного народа и нации. Македонский язык занимает промежуточное положение между сербским и болгарским, при этом ближе естественно к болгарам. Сербы же признают существование македонцев и македонского языка.
Македонский народ появился случайно. По сути, это болгары, присоединённые к Сербии после Балканских войн.
Эридан
Когда западенцы во Львове идут маршем и кричат: "Москалей на ножи, на ножи!" - это очень неприятно, но их воспринимаешь как врагов, а не как предателей. Совсем иные чувства вызывает украинский национализм в устах этнических русских. Когда о "кацапах" и "ватниках" в третьем лице и в уничижительном значении берётся рассуждать житель Украины с фамилией Яковлев, Соколов или Федотов - хочется смеяться. И в то же время рука тянется к чему-то тяжёлому, желая отлупить мерзавца. А сколько этих ублюдков и в бандеровской прессе работает, и в карательных батальонах воюет. Их очень много, в составе Правого сектора огромное количество бойцов с русскими фамилиями. Такое поведение, как ни горько это признавать, типично для наших соплеменников, проживающих вне собственной этнической территории. В том, что сейчас происходит на Украине - огромная вина этнических русских на её территории.
Я считаю, это вина путинской России. На нечем привлечь к себе даже русских за границей, не говоря об инородцах. Нет привлекательной социально-экономической программы, нет нормальной идеологии.
Laszlo
Ну и касательно того же Богдана Хмельницкого, подписавшего Переяславское соглашение в 1654 г., то он в 1656 г. уже искал и нашел союз с шведами, с которыми на секунду русские задумали воевать. И среди украинцев были стороники пропольской, протурецкой, протатарской и прорусской ориентации. Чему следствием были события Руины, где гетьманы со своими сторонниками и при поддержке войск своих сюзеренов и воевали между собой и т.д. И Мазепа лишь продолжил традицию поиска союза с Швецией которого искал в 1650 и 1656 гг. тот же Богдан Хмельницкий.
Есать разница. Мазепа пошёл под шведов, когда Малороссия уже полвека была в составе России. Он нарушил присягу и был предателем.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -Laszlo
Мастерски провели Гиреев, как потом мастерски провели русских с обещанием королевской короны Алексею Михайловичу. Шведские войска отступили из части польских земель из-за того что русские решили вернуть себе выход к Балтийскому морю и начали войну.
Вот это, по-моему, была страшная глупость. Надо было дожимать Польшу - может быть, совсем бы её уничтожили и захватили всю Украину и Белоруссию. А вместо этого... Ордин-Нащёкин - идиот.
.
