Сообщество Империал: Стремена Евразии - Сообщество Империал

pupsik1995

Стремена Евразии

История развития и проблемы реконструкции.
Тема создана: 11 сентября 2015, 15:27 · Автор: pupsik1995
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 сентября 2015, 14:36

Вся история Человечества состоит из сплошных "революций", социально-политических (от восстаний рабов в Древнем мире и до всяких "цветных" нашего времени) и технологических (покорение огня, изобретение лука и колеса, пороха и ЭВМ...), приводивших к кардинальному изменению "лица" нашего Мира...

Одной из таких "революций" и стало изобретение стремян, повлёкшее за собой изменения как социально-политической (рождение новых стран и народов), так и экономической (новые торговые пути и города) карты мира.

Поэтому предлагается обсудить как само появление стремян, так и их развитие в процессе распространения по Евразии...

Поводом же для создания такой темы послужил разговор о реальности существования стремян у мусульман в эпоху Пророка и первых праведных халифов, возникший при обсуждении рисунков участников последнего конкурса Реконструктор Империала-2015-Завоеватели Востока и Запада...
     pupsik1995
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 сентября 2015, 15:27

    А вот у двух конкурсантов у Халида сидящего на коне стремена нарисованы, а не рановато ли для стремян может кто-то прояснить этот вопрос?
       vened_14
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 сентября 2015, 15:30

      Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.:)
         pupsik1995
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 сентября 2015, 16:09

        vened_14 (11 сентября 2015, 15:30):

        Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.:)

        Халид же воевал в 630-е годы против сасанидов и византийцев а по сасанидам и византийцам тогоже периода изображения идут вроде бы ещё без стремян или нет? Да и ваши первоисточники по стременам вроде бы более поздего периода века 8-го? Ведь Каср-ал-Хайр-ал-Гарби это же 8-й век?
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 сентября 2015, 16:32

          pupsik1995 (11 сентября 2015, 16:09):

          vened_14 (11 сентября 2015, 15:30):

          Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.:)

          Халид же воевал в 630-е годы против сасанидов и византийцев а по сасанидам и византийцам тогоже периода изображения идут вроде бы ещё без стремян или нет? Да и ваши первоисточники по стременам вроде бы более поздего периода века 8-го? Ведь Каср-ал-Хайр-ал-Гарби это же 8-й век?

          Там конец 7-го, емнип. Но по сути Халид мог быть как со стременами, так и без них, насколько я понимаю.

          Другое дело, что изобретены они были все равно минимум лет за 300 до этого.
             pupsik1995
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 сентября 2015, 17:06

            Вот есть интересная статья (правда старая 1948 года) по блюду которое использовал уважаемый сергей1 Блюдо с всадником. В этой статье делаются выводы что блюдо не сасанидское а согдийское а заодно есть кусок где идут рассуждения про стремена и про то что в 7-м веке у сасанидов их ещё не было.
               сергей1
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 сентября 2015, 17:25

              все так, но я решил сослаться именно на это блюдо, по стилистике явно сасанидское причем сильное влияние блюда с изображением шапура второго на охоте ,стилистически прямо копия, так что всадник вполне может быть или сасанидом или согдийцем в сасанидском стиле и согласитесь раз решил на нем построить рисунок , пришлось взять и стремена.... может и ошибся... кстати на фалере я чего то не человека увидел а льва....))))))
                 pupsik1995
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 сентября 2015, 17:49

                Jackel (11 сентября 2015, 16:32):

                pupsik1995 (11 сентября 2015, 16:09):

                vened_14 (11 сентября 2015, 15:30):

                Раскрой спойлер к моему рисунку. Первый же абзац.:)

                Халид же воевал в 630-е годы против сасанидов и византийцев а по сасанидам и византийцам тогоже периода изображения идут вроде бы ещё без стремян или нет? Да и ваши первоисточники по стременам вроде бы более поздего периода века 8-го? Ведь Каср-ал-Хайр-ал-Гарби это же 8-й век?

                Там конец 7-го, емнип. Но по сути Халид мог быть как со стременами, так и без них, насколько я понимаю. ...

                Вот цитата из энциклопедии советской : "КАСР АЛЬ-ХЕЙР АЛЬ-ГАРБИ
                аль-Хейр аль-Гарби, арабский замок к В. от Хомса (Сирия). Построен в 727, сохранился в руинах. Характерный образец архитектурных сооружений Омейядов в пустыне: квадратный в плане, с симметрично расположенными вокруг двора жилыми и хозяйственными помещениями и внешней стеной с полукруглыми в плане башнями и монументальным входом. Найденные в К. фрески, стуковые рельефы, фрагменты скульптуры (ныне все - в Национальном музее, Дамаск), в которых позднеантичные традиции сочетаются с тяготением к орнаментальности и плоскостности, представляют уникальные произведения арабского средневекового изобразительного искусства.

                Лит.: Schiumberger D. Les fouilles de Qasr el-Heirel-Gharbi, [P., 1939].

                Большая советская энциклопедия, БСЭ. 2012"




                сергей1 (11 сентября 2015, 17:25):

                все так, но я решил сослаться именно на это блюдо, по стилистике явно сасанидское причем сильное влияние блюда с изображением шапура второго на охоте ,стилистически прямо копия, так что всадник вполне может быть или сасанидом или согдийцем в сасанидском стиле и согласитесь раз решил на нем построить рисунок , пришлось взять и стремена.... может и ошибся... кстати на фалере я чего то не человека увидел а льва....))))))

                В статье про блюдо ссылку на которую я кинул вроде убедительно обосновывается что ничего сасанидского там нету, ну тока тема охотящегося всадника. Единственное чего не могу сказать так это авторы статьи они насколько авторитетны и признаны в этих вопросах?
                   сергей1
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 сентября 2015, 18:03

                  Да особенно поза и стилистика явно не сасанидские....

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Imp

                  ну конечно ничего сасанидского ни позы ни стиля ни композиции , а чего там насчет узбекистана и всего остального так могли и сконьюктурничать типа узбекистан уже тогда был отдельным и с сасанидами связей не имел...
                     pupsik1995
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 сентября 2015, 18:30

                    сергей1 (11 сентября 2015, 18:03):

                    ну конечно ничего сасанидского ни позы ни стиля ни композиции , а чего там насчет узбекистана и всего остального так могли и сконьюктурничать типа узбекистан уже тогда был отдельным и с сасанидами связей не имел...

                    Я премного извиняюсь за моё костноезычие авторы статьи конечно же говорят что нет ничего общего в плане морд и одежды всадников, деталей их снаряжения, посадки всадника и т.д. и не только в сравнении с блюдом Шапура 2 но и других сасанидских артефактов. Зато приводят другие артефакты несасанидские у которых как раз очень много общего с блюдом которое вы использовали для реконструкции Халида. А насколько эти авторы являются корифеями в этой теме я уж не знаю об этом я сразу сказал, это решать вам. А сконьюктурничать в 1948 году ...

                    И вот так лучше будет :-)

                    ImpImp
                       сергей1
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 11 сентября 2015, 18:38

                      камрад вам не за что извиняется ,у каждого может быть своё мнение.....
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                         Похожие Темы
                        ДКочевники Евразии
                        От Ариев до Сарматов
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 19 декабря 2022, 21:01
                        АКочевники степей Древней Евразии
                        Киммерийцы, скифы, сарматы, гунны и т.п.
                        Автор D DraconD
                        Обновление 18 сентября 2022, 00:11
                        ИИстория кочевников древней Евразии в искусстве
                        История кочевников древней Евразии в искусстве
                        Автор A AlexVas
                        Обновление 22 апреля 2021, 11:26
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 03 фев 2023, 06:27 · Счётчики