Сообщество Империал: Государство Ахеменидов - Сообщество Империал

thalys

Государство Ахеменидов

Политическая и военная история
Тема создана: 22 марта 2009, 07:15 · Автор: thalys
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 thalys
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 марта 2009, 07:15

Цитата

Кстати, в связи с этим можно попробовать задать вопрос камраду talуsh'у

Вообще то я не thalysh, а thalys на русском Тэлис, а вовсе не талыш.
Непосрдественно по вопросу, я читал одну монографию по истории Атропатены где был затронут вопрос военного строительства. В нем было описано что атропатенское войско было копией войска Ахеменидского, позже обрело черты строя который появился у парфян.
То есть было личная царская дружина, далее постоянное конное и пешее войско, на подобии бессмертных у Ахеменидов, гродские гарнизоны, тоже постоянное войско, дружины наметников провинций, и ополчение конное и пешее, собиравщееся во время войн. Основой войско была кавалерия, легкая и тяжелая, хотя численно его было меньше чем пехоты, но пехота кроме личной царской дружины и из отряда "бессмертных" имело второстепенное значение. Позже, вообще все войско в походах состояло в оснвонйо из кавалерии, легкая и тяжелая, пехота хоть и была, но в походах не учатсвовала.
Чисто внешен атропатенское войско выглядело как у Ахеменидов, а затем у парфян, то есть идентичное вооружение, идентичная тактика, элинистического там особо ничего не было.
Кадуссии и иные племена и народы были сокрее союзниками, нежели составной частью войска.

Цитата

Вот тут товарищи, считающие себя потомками кадусиев, энергично об этом рассуждают:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Там вроде есть ссылки на какую-то лит-ру, но региться на талышском форуме, чтобы они открылись, лично мне было в лом 
Учтите, правда, что они явно пристрастны.

Это фоменковщина от иранистики, ничего от науки там нет, фолк-хистори, в интерпритации иранских историков, у которых пол мира иранцы, а другая половина персы.
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 марта 2009, 10:27

    thalys

    22.03.2009 - 07:15

    В нем было описано что атропатенское войско было копией войска Ахеменидского


    Источники, на основании коих такой вывод?
    В принципе, логично, что воор. силы Мидийской сатрапии сохранялись и потом. Проблема в том, что об этих самых воор. силах ничего не известно.

    22.03.2009 - 07:15

    из отряда "бессмертных"


    Что-то новенькое. И на основании чего автор нашел Бессмертных в Атропатене?

    22.03.2009 - 07:15

    Кадуссии и иные племена и народы были сокрее союзниками


    Кто б сомневался...

    22.03.2009 - 07:15

    Чисто внешен атропатенское войско выглядело как у Ахеменидов


    Источник?
       thalys
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 марта 2009, 08:09

      Цитата

      Источники, на основании коих такой вывод?
      В принципе, логично, что воор. силы Мидийской сатрапии сохранялись и потом. Проблема в том, что об этих самых воор. силах ничего не известно.

      На основании исторических исследжований, археологических раскопок, изучения различных источников и материалов. Это же монография была на соискание ученой степени, я сомневаюсь не имей она основательную источниковедческую базу была бы принята. Насчет того же что о вооруженных силах Атропатены истчоников мало, я согласен, непосредственно по самому войску источников нет, но есть источники по иным аспектам деятельности это страны, и в них отрывками есть отдельные уопминая и военного дела, такм образом тот атвор и собирал данные.

      Цитата

      Что-то новенькое. И на основании чего автор нашел Бессмертных в Атропатене?

      Не бессмертных, а на подобии бессмертных, то есть отдельное элитное подразделение пехоты служащейна постоянной основе.

      Цитата

      Источник?

      Тот же самый, научная монография на соискание ученой степени, фамилию автора не помню, я его читал когда писал дипломную работу, и мне он нужен был как источник.


      Отдельно же от этого, насчет внешнего вида хочу сказать следущее. Я как то давно, где то вначлае 90-х, видел номер журнала Военное дело, это издание азербайджанского МО, там была статья об истории тяжелой кавалерии в Азербайджане. Автор привел реконструкцию по различным описаниям тяжеловоруженного кавалериста царя Атропатены, где то уже при поздних Атропатидах, внешне он напоминал тех же парфянских катафрактариев.
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 марта 2009, 10:34

        thalys

        25.03.2009 - 08:09

        Не бессмертных, а на подобии бессмертных


        А раньше Вы писали:

        22.03.2009 - 07:15

        пехота кроме личной царской дружины и из отряда "бессмертных"


        Где истина?

        И эта Ваша монография часом не эта? Алиев И.Г. Очерк истории Атропатены. Баку, 1989.
           thalys
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 марта 2009, 11:06

          Ранее я написал вот это

          Цитата

          То есть было личная царская дружина, далее постоянное конное и пешее войско, на подобии бессмертных у Ахеменидов

          Потому далее думал что уточнять каждый раз не придется.
          Так что истина я надеюсь нашлась.

          Цитата

          И эта Ваша монография часом не эта? Алиев И.Г. Очерк истории Атропатены. Баку, 1989.

          Нет не эта, та хранится в Национальной библиотеке, в каталоге рукописей (не путать с рукописным фондом), посвящена была истории взаимоотношений Атропатены и его соседей, я же писал дипломную работу по истории дипломатии, вот и ознакомился с этим трудом.
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 марта 2009, 12:47

            thalys

            25.03.2009 - 11:06

            Потому далее думал что уточнять каждый раз не придется.


            Уточнять придется, потому что Бессмертные Сасанидов и ромеев - только конница, а Ахеменидов - только пехота.

            Darius

            25.03.2009 - 11:45

            Я так понял информации про кадусиев времен Красса


            Последнее упоминание кадусиев вообще - 192 г., в армии Селевкидов. Разве что Страбон, и то косвенно, подтверждает, что они могли существовать и в римское время. Но, как и в случае с Помпонием и Плинием, нельзя сказать, информацией какого времени они пользовались, упоминая кадусиев вообще. Упоминания кадусиев в источниках н.э. - у Аполлония и в "Истории Августов" (Каракалла) - вымысел или путаница с иными народами, как и царь кадусиев Велен под властью Шапура, победителя Валериана.
               thalys
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 марта 2009, 17:40

              Цитата

              Уточнять придется, потому что Бессмертные Сасанидов и ромеев - только конница, а Ахеменидов - только пехота.

              При всем уважении, ну почему же Вы такой невнимательный?

              Цитата

              То есть было личная царская дружина, далее постоянное конное и пешее войско, на подобии бессмертных у Ахеменидов

              мало того что я на это указал, я еще указал и на подобии кого, не Сасанидов или ромеев, а именно Ахеменидов.
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 марта 2009, 17:44

                А я еще раз повторяю, что у Ахеменидов Бессмертные были ТОЛЬКО пехотой. И посему сравнение некорректно.
                   thalys
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 марта 2009, 18:27

                  Цитата

                  А я еще раз повторяю, что у Ахеменидов Бессмертные были ТОЛЬКО пехотой. И посему сравнение некорректно.

                  Imperial
                  А я что написал, что у Ахеменидов они были кавалерией? Я же написал что - пехота, наподобии бессмертных у Ахеменидов. Я это даже курсивом выделил!
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 марта 2009, 12:24

                    Выделили задним числом.
                    И кстати - по правилам рус. языка, пишется "наподобие".



                    Камрады, не ругайтесь. У вас крайне познавательный диспут. Не нужно портить его и накалять обстановку. Imperial
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 26 сен 2021, 02:38 · Счётчики