Сообщество Империал: Государство Ахеменидов - Сообщество Империал

thalys

Государство Ахеменидов

Политическая и военная история
Тема создана: 22 марта 2009, 07:15 · Автор: thalys
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 марта 2009, 14:47

Да, и царя - Мидийцем. Только какое отношение именование государства в историографии с современным отражением именования державы?
Найдите мне хоть одно упоминание "мидийско-персидской" державы?..
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 27 марта 2009, 14:52

    Magnus_Maximus
    А разве мидийцы не были посравнению с другими жителями привилегированным народом? Ну, после самих персов?
       thalys
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 марта 2009, 16:52

      Цитата

      а какое отношение это имеет к Атропатене?

      Как какое? Так не было же этноса атропатенцев, были мидяне. Хотя большинство мидян это мидиизированные маннеи.

      Цитата

      Да уж.

      Наскальные изображения, барельефы об этом весьма красноречиво говорят.

      Цитата

      Вот это я не понял.

      Я ощибся, у мидян, то есть персы преняли у мидян военную униформу, точнее сказать, тип одежды.

      Цитата

      Хм. Вот только от Вас впервые и слышу такое название. Всегда и везде - персидским государством.
      А в данном случае - этнические персы.

      Персидская империя Ахеменидов, это ничто иное как продолжение Мидийской державы, персидкие монархи считали себя провпреемниками мидийских царей, неслучайно что даже сам титул шахиншах был пренят у мидян, а мидяне были привелегированным народом в империи, вторе после персов, пользовавщихся значительными "льготами" и покровительством. Они же составляли зачастую костяк войска персов. Самих пресов было не так уж и много по численности, зачастую воинские контингенты мидян были куда более многочисленнй чем сами персидские, а кавалерия у Ахменидов так вообще пошла от кавалерии мидийской.

      Цитата

      А причем здесь они, если в данном случае я четко выделил нужное в цитате?

      Это касается роли Атропатены, она всегда была главным экономическим и религиозным центром Ирана.

      Цитата

      Значит просто к тому времени действительно слились в единую общность. Либо Вы не все источники знаете.

      К моменту столкновения Парфии и Рима, населении Атропатены уже слилось в одну общность, так что вряд ли кадусии могли существовать как отдельный этнос на то время.

      По наслению Атропатены, точнее самих атропатенцев уточню. Все дело в том что мидяне, которые есть атропатенцы, как таковой не были мидянами. Все дело в том что самих мидян тоже не было так уж и много, большая часть мидян, являются как таковыми ассимилированными народами, в данном случае это были маннеи, насление Манннейского Царства, по происхождению кутии и луллубеи, народы родственные ассирийцам.
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 марта 2009, 17:13

        thalys

        27.03.2009 - 16:52

        Как какое? Так не было же этноса атропатенцев, были мидяне. Хотя большинство мидян это мидиизированные маннеи.


        Как какое? Так не было же государства Атропатены до последней четверти 4 в.!

        27.03.2009 - 16:52

        Наскальные изображения, барельефы об этом весьма красноречиво говорят.


        Вообще-то наоборот. Вся проблема в том, чтобы примирить эти самые изображения с данными письменных источников.

        27.03.2009 - 16:52

        Персидская империя Ахеменидов, это ничто иное как продолжение Мидийской державы


        Ну, если верить грекам, да.
        Но вот:

        27.03.2009 - 16:52

        неслучайно что даже сам титул шахиншах был пренят у мидян

        Это отткуда взято?! Imperial

        27.03.2009 - 16:52

        пользовавщихся значительными "льготами" и покровительством


        Да. После жесткого подавления мятежей 520-х.

        27.03.2009 - 16:52

        Они же составляли зачастую костяк войска персов.


        А конкретные случаи такого?

        27.03.2009 - 16:52

        а кавалерия у Ахменидов так вообще пошла от кавалерии мидийской


        Не, ну это, перебор.

        27.03.2009 - 16:52

        Это касается роли Атропатены, она всегда была главным экономическим и религиозным центром Ирана.


        А что делать, если не было Атропатены до Атропата?

        Atkins

        27.03.2009 - 14:52

        А разве мидийцы не были посравнению с другими жителями привилегированным народом? Ну, после самих персов?


        Были. Но именно что после персов и должны были знать свое место. И "мидийско-персидской" держава потомков Ахемена никогда не именовалась. Да и "мидийской" - больше надо сказать спасибо безграмотным грекам...
           thalys
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 марта 2009, 19:17

          Цитата

          Как какое? Так не было же государства Атропатены до последней четверти 4 в.!

          Не было госдуарства, но народ то был, который его создал, сам Атропат тоже мидянином был.

          Цитата

          Вообще-то наоборот. Вся проблема в том, чтобы примирить эти самые изображения с данными письменных источников.

          Ну вроде бы не одна работа опсвящена историю вооруженных сил Ахеменидов, истории культуры и быта.

          Цитата

          Ну, если верить грекам, да.
          Но вот:QUOTE (27.03.2009 - 16:52)
          неслучайно что даже сам титул шахиншах был пренят у мидян
          Это отткуда взято?

          Ахемениды были в родстве с мидийской царской династией, об этом нарвеное Вы уж точно знаете, и считали себя законными провопреемниками мидийской династии.
          А взято это из истори Ирана, истории перисдкой монархии, столько же трудов есть на сей счет.
          Титул же шахиншах впервые был засвидетельствоан у мидян, персы его переняли.

          Цитата

          Да. После жесткого подавления мятежей 520-х.

          Мидяне и до мятежей были привелегированным "классом". Вторыми после персов.

          Цитата

          А конкретные случаи такого?
          QUOTE (27.03.2009 - 16:52)
          а кавалерия у Ахменидов так вообще пошла от кавалерии мидийской
          Не, ну это, перебор.

          Да, может я несколько весьма утверждающе выразился, должно выглядеть примерно так, мидяне сыграли значительную роль в становлении и развитии кавалерии у Ахменидов.

          Цитата

          А что делать, если не было Атропатены до Атропата?

          Даже до того момнета когда не было Атропатены, была Ахменидская империя с его самой развитой провинцией Мидия, а костяк экономической мощи Мидии составляла провинция Малая Мидия, бывщая Манна. И говрилось все то насчте роли Атропатены в общеисторическом масштабе, а не применительно только к Ахеменидской эпохе.

          Цитата

          Были. Но именно что после персов и должны были знать свое место. И "мидийско-персидской" держава потомков Ахемена никогда не именовалась. Да и "мидийской" - больше надо сказать спасибо безграмотным грекам...

          Ну должны были знать свое место итд итп, это иной вопрос. Ну а мидо-персидкая империя, это не заслуга греков, а понимание той роли которую играли в этой империи мидяне. естественно что так она не называлась, это подчеркивание роли мидян в истории той страны.
             Ayoe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 марта 2009, 19:35

            thalys

            27.03.2009 - 19:17

            Даже до того момнета когда не было Атропатены, была Ахменидская империя с его самой развитой провинцией Мидия, а костяк экономической мощи Мидии составляла провинция Малая Мидия, бывщая Манна. И говрилось все то насчте роли Атропатены в общеисторическом масштабе, а не применительно только к Ахеменидской эпохе.
            А Вавилония и Египет уже не в счет.Imperial
               thalys
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 марта 2009, 21:59

              В счет конечно же, Вавилония и Египет, и Финикия в счет, но! Они были дальними провинциями, соверешенно с чужеродной массой насления, и не могли быть опорой мощи страны, они как колонии из которых высасывались ресурсы, но ключевой роли они играть не могли. Кроме того территория Атропатены в отличии от означенных земель, это еще и культовый центр всей империи, вплоть до падения династии Сасанидов, исключительное право мидийскогоплемени магов поставлять жрецов, местонахождение священных огней, самый важный культовых сооружений, это все не Египет с Вавилонией, а Малая Мидия, будущая Атропатена.
                 Ayoe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 марта 2009, 22:38

                thalys

                27.03.2009 - 21:59

                но ключевой роли они играть не могли.
                Вот тут у меня большие сомнения, насчет Вавилонии и Финикии ( море) Последующая история гос-ва Селевкидов, как впрочем и Парфии, показала, что все провинции (сатрапии) нужны и все они имеют немаловажное значение. Сюда можно причислить и всю Анатолию.
                   thalys
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 марта 2009, 22:45

                  Естественно что все сатрапии важны - все сатрапии нужны, никто этого не отменял, но речь о том что, одно есть важны, а одно есть стратегический центр, примерно что то нечто такое. Есть же разница в понятиях, коренноей центр, сердце державы итд и просто богатая провинция, дойная корова империи)))
                     Ayoe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 марта 2009, 22:50

                    thalys

                    27.03.2009 - 22:45

                    стественно что все старапии важны - все сатрапии нужны, никто этого не отменял, но речь о том что, одно есть важны, а одно есть стратегический центр, примерно что то нечто такое. Есть же разница в понятиях, коренноей центр, сердце державы итд и просто богатая провинция, дойная корова империи)))
                    Ну и долго ли, например , парфяне продержались без дойной Вавилонии против Рима, как и Сасаниды впрочем. И у Ахеменидов большое значение имело греческое наемничество, весьма неплохое с точки зрения использования в военных целях. А где они этих греков нанимали - неужели в Мидии Imperial
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 27 июл 2021, 13:09 · Счётчики