Сообщество Империал: Государство Ахеменидов - Сообщество Империал

thalys

Государство Ахеменидов

Политическая и военная история
Тема создана: 22 марта 2009, 07:15 · Автор: thalys
  • 27 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 thalys
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 апреля 2009, 23:41

Нет речь не о непосредственно об Ахеменидах, а об источниках пехлевийских, то есть Сасанидского периода, ведь иранская историография стала задокументизироватся в основном с этого периода. ну а Сасаниды как извтесно считали себя потомками Ахменидов.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 01 апреля 2009, 23:53

    thalys

    2.04.2009 - 00:41

    Нет речь не о непосредственно об Ахеменидах, а об источниках пехлевийских, то есть Сасанидского периода, ведь иранская историография стала задокументизироватся в основном с этого периода

    Тогда откуда у Сасанидов знания о времени Ахеменидов? Устные народные предания?
       thalys
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 апреля 2009, 00:31

      Цитата

      Тогда откуда у Сасанидов знания о времени Ахеменидов? Устные народные предания?

      Отнюдь, до нас не дошли те источники которыми обладали Ахемениды, но ими владели Сасаниды, храмовые рукописи, самый ценный истчоник, Сасаниды и сасанидские источники опирались на них прежде всего, со временем они были утрачены, как "изживщие" себя. Но сохранились в историографических сочинениях сасанидской эпохи.
      Это как тоже самое что случилось с самими пехлевийскими источниками, которые сохранились в основном в арабском переводе, или частью у парсов зороастрийцев. Мы знаем известные иранские первоисточники по арабским переводам, равно как и ахеменидскую историю изучают по сасанидским источникам.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 02 апреля 2009, 00:37

        thalys

        2.04.2009 - 01:31

        но ими владели Сасаниды

        Доказательства имеются? Отрывки, цитаты, хотя бы списки или намеки?

        2.04.2009 - 01:31

        Это как тоже самое что случилось с самими пехлевийскими источниками, которые сохранились в основном в арабском переводе, или частью у парсов зороастрийцев

        То есть, в арабских источниках написано, что сасаниды читали персов... Но ни от персов, ни от Сасанидов конкретно не осталось...
        Не слишком ли сложная конструкция? Может, проще признаться - нет никаких негреческих источников по Ахеменидам, кроме Бехистунской надписи (или нескольких других поменьше?), монет, всякой археологии и пр.
           thalys
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 апреля 2009, 00:50

          Цитата

          Доказательства имеются? Отрывки, цитаты, хотя бы списки или намеки?

          естественно, те же самые пехелвийские источники прекрасно "отсылают" в древность.

          Цитата

          То есть, в арабских источниках написано, что сасаниды читали персов... Но ни от персов, ни от Сасанидов конкретно не осталось...

          От Сасанидов осталось огромное количество источников, большая часть переведнная на арабский язык, есть и на пехлеви, зря Вы счиатете что от Саснаидов не осталось ничего.

          Цитата

          Не слишком ли сложная конструкция? Может, проще признаться - нет никаких негреческих источников по Ахеменидам, кроме Бехистунской надписи (или нескольких других поменьше?), монет, всякой археологии и пр.

          Вот это самое плохое, что мы все, то есть и те кто живет в Европе, и те кто жил в СССР, и ныне в СНГ, изучаем историю в рамках европейской концепции, которая опирается на греко-римские истчоники, и напрочь отвергает иные.
          Ведь даже в сети можно найти не одну работу по Сасанидским же источникам, и узнать, что и опираясь на что, описывают они.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 02 апреля 2009, 01:17

            thalys

            2.04.2009 - 01:50

            естественно, те же самые пехелвийские источники прекрасно "отсылают" в древность

            Вы действительно не понимаете разницу между тем, что сочиняли про свое героическое прошлое средневековые и античные историки, и что они переписывали и цитировали из источников? Потому и спрашиваю - цитаты и отсылки к конкретным сочинениям эпохи Ахеменидов у них имеются?

            2.04.2009 - 01:50

            зря Вы счиатете что от Саснаидов не осталось ничего

            Причем тут вообще Сасаниды, если речь об Ахеменидах? Вы заявили - вот в персидских источниках написано по-другому. А в каких источниках? Вы мне рассказывает про Сасанидов...

            2.04.2009 - 01:50

            Вот это самое плохое, что мы все, то есть и те кто живет в Европе, и те кто жил в СССР, и ныне в СНГ, изучаем историю в рамках европейской концепции, которая опирается на греко-римские истчоники, и напрочь отвергает иные.

            Плохое, хорошее - но другого-то нет.

            2.04.2009 - 01:50

            Ведь даже в сети можно найти не одну работу по Сасанидским же источникам, и узнать, что и опираясь на что, описывают они

            А я не специалист по Сасанидам. Дайте-ка ссылки - почитаем и посмотрим...
               Ayoe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 апреля 2009, 01:21

              Atkins

              2.04.2009 - 02:17

              Вы действительно не понимаете разницу между тем, что сочиняли про свое героическое прошлое средневековые и античные историки, и что они переписывали и цитировали из источников? Потому и спрашиваю - цитаты и отсылки к конкретным сочинениям эпохи Ахеменидов у них имеются?
              Первоисточников по Ахеменидам ( не считая греко-римских) нет. кроме отдельных надписей. А всё остальное не лучше. чем Хоренаци по античной Армении Imp
                 thalys
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 апреля 2009, 01:26

                Вы просто задайтесь вопросом, если бы Сасаниды не владели источниками ахеменидского периода, то какими образом они умудрились перевести со староперсидского на пехлеви, Авестийские и массу иных религиозных текстов, еще и выработав для него новый авестийский алфавит и кодифицировав его.
                   Ayoe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 апреля 2009, 01:31

                  thalys

                  2.04.2009 - 02:26

                  Вы просто задайтесь вопросом, если бы Саснаиды не владели источниками ахеменидского периода, то какими образом они умудрились перевести со сторперсидского на пехлеви Авесту и массу иных религиозных текстов.
                  И насколько - это нас приблизит к историографии ?
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 02 апреля 2009, 01:32

                    thalys

                    2.04.2009 - 02:26

                    Вы просто задайтесь вопросом

                    А от этого источники появятся? Или только предположения?
                      • 27 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АЧолы - государство, народ, династия
                      морская империя средневековой Индии.
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 08 мая 2023, 10:28
                      МБашкиры и Русское государство
                      Башкиры и Русское государство
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 25 августа 2021, 16:56
                      АИезуитское государство в Парагвае
                      удачный эксперимент?
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 27 июля 2021, 01:00
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 14:33 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики