Сообщество Империал: Дружина Древней Руси - Сообщество Империал

Атлант Фарнезе

Дружина Древней Руси

С древнейших времен до Куликовской битвы
Тема создана: 27 ноября 2015, 19:57 · Автор: Атлант Фарнезе
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Атлант Фарнезе
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 ноября 2015, 19:57

Сколько книг за прошедшие полтора столетия было написано о древнерусской дружине?! И сколько еще будет написано! Полтора столетия маститые ученые и массы вовлеченных любителей военного дела ломают копья над историей военного сословия Древней Руси.
Дружина живо интересовала еще отцов-основателей отечественной исторической науки. Так Эверс первым дал определение дружине как части древнерусской аристократии, поставив ее в один ряд на социальной лестнице с князем и боярами. Один из видных идеологов "официальной народности" М. Погодин отождествил их с летописными воями и провозгласил военным сословием Древней Руси, которое несло все тяготы войны, тогда как "население продолжало спокойно возделывать землю". С. Соловьев первым обратил внимание на личные связи князя с дружиной, подробно остановившись на этимологии данного термина. Прошло немного времени, и вот Н. Павлов-Сильванский делает представляет их как класс феодалов Древней Руси. В советское время эти идеи были подхвачены В. Пашуто, который уподобляет дружину западноевропейскому рыцарству. По его мнению они составляли однопалатный феодальный совет при князе. Он даже утверждал, что осевшие на землю дружинники жили в замках и устраивали рыцарские турниры!
Вообще идея оседания дружины на землю получила широкое развитие в советской науке.
Imp

Ныне большой популярностью среди историков пользуется концепция "вождества", рассматривающая дружину как профессиональный военный слой, не связанный ни с общиной, ни с племенной организацией и выполняющей (пусть и в примитивном виде) вместе с князем основные государственные функции.
Давайте и мы задумаемся над следующими вопросами:

1. Когда дружина начала выделяться как отдельный слой?
2. Каковы были ее связи с князем и племенной общиной
3. Когда началось оседание дружины на землю (и было ли оно вообще)?
4. Выполняла ли дружина функции примитивного государственного управления, как считают сторонники "дружинного государства"?
5. Как эволюционировали оружие и доспех русского дружинника?
6. Когда княжеская дружина перестала существовать как военная и социальная единица.

Куликовская битва взята мною как чисто условный рубеж, обозначающий начало новой эпохи, когда дружина начинает постепенно исчезать с полей сражений.
     Атлант Фарнезе
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 ноября 2015, 12:39

    триарх

    То есть для 9-нач.11 века наличие лошади является показателем статусности владельца, и лошадь использовали в качестве средства передвижения люди с достатком, тогда как в бою дрались пешими. Тогда в какой временной промежуток началось перерождение из пешей дружины в конных "каноничных" воинов и при каких князьях?

    Судя по всему, в 12-13 вв. Если внимательно присмотреться к данным, приведенным Кирпичниковым, можно обнаружить, что большинство захоронений, относящихся к этому периоду содержат полный комплект всадника.
    Тогда же резко увеличивается кол-во найденных шпор, особенно орнаментированных, стремян (вдвое по сравнению с 9-нач. 11 вв.) и удил (также вдвое).
    Эти процессы нельзя связывать с деятельностью какого-либо князя, тем более, что эпоха когда Киев был явным политическим центром уже осталась позади. Да и процесс этот довольно длительный. Сторонники феодализации связывают это с оседанием дружины на землю и появлением у нее больших материальных средств. Их оппоненты видят основную причину в развитии ремесла, стандартизации и удешевлении амуниции. Кроме того они замечают, что такую экипировку могли позволить себе и некоторые богатые горожане.
       hjj
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 ноября 2015, 12:46

      zenturion

      Почитайте в учебнике истории главу по периоду "военной демократии" .


      При чём тут учебник истории? Есть какие-либо свидетельства наличия дружин у славянских князей тех племенных объединений , которые принято связывать с Древнерусским государством?

      Атлант Фарнезе

      Т.е. вы относите это к 12-му веку?


      Да. Возможно конец 11.

      триарх

      Тогда в какой временной промежуток началось перерождение из пешей дружины в конных "каноничных" воинов и при каких князьях?


      Видимо уже при Святославе. Далее Мстислав , если правильно помню , летопись отмечает значительное количество торков в его дружине , да и собственно Тмутаракань требовала наличия конных воинов.
         триарх
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 ноября 2015, 13:52

        hjj

        Видимо уже при Святославе. Далее Мстислав , если правильно помню , летопись отмечает значительное количество торков в его дружине , да и собственно Тмутаракань требовала наличия конных воинов.

        Имхо, случай с Тмутараканью скорее специфика её положения, окруженная степью и степняками, практиковавшими конный бой, тогда как на севере переход к конному бою произошел позже. Те же "варяги" у Владимира, набранные "за морем" были пешими :038:

        Атлант Фарнезе

        Их оппоненты видят основную причину в развитии ремесла, стандартизации и удешевлении амуниции.

        Кстати, да. Ведь примерно в это время, на границе тысячелетия, на Руси начали активно добывать железо из "болотной руды", что позволило оснастить дружинников оружием и амуницией, хоть это и стоило не дешево.

        Атлант Фарнезе

        Кроме того они замечают, что такую экипировку могли позволить себе и некоторые богатые горожане.

        Собственно, пример с Новгородом, богатые горожане с достатком могли позволить себе комплект доспеха и оружия с лошадью, правда это не делало из них сразу же опытных вояк, но тем не менее такие ополчения постоянно участвовали в военных конфликтах.
           hjj
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 ноября 2015, 14:49

          триарх

          Имхо, случай с Тмутараканью скорее специфика её положения, окруженная степью и степняками, практиковавшими конный бой, тогда как на севере переход к конному бою произошел позже. Те же "варяги" у Владимира, набранные "за морем" были пешими


          Здесь надо учитывать региональную специфику. Новгородцы оставались преимущественно пешими и в 13 веке. Пример с Липицей показателен , хотя опять же , если говорить о дружине , то дружины новгородских князей были уже конными.
          А Киев , Переялавль Южный , Чернигов имели преимущественно конные дружины уже ко времени прихода половцев. По крайней мере:

          Quote

          «се Половци розошлЂся 20 по земли; да вдаи 21, /л.89./ княже, оружие и конЂ 22, и еще биемся с ними»


          как и общий ход боёв в русско-половецких войнах позволяет предположить , что дружины уже были конными и это было правилом.
             триарх
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 ноября 2015, 15:02

            hjj

            А Киев , Переялавль Южный , Чернигов имели преимущественно конные дружины уже ко времени прихода половцев.

            Не в последнюю очередь благодаря влиянию соседей-степняков и их традиций конного боя. Постоянные мирно-военные "контакты" на степном пограничье.

            hjj

            как и общий ход боёв в русско-половецких войнах позволяет предположить , что дружины уже были конными и это было правилом.

            То есть по сути своей процесс начался при Владимире, Святослав просто не успел, погибнув на порогах, а закончился уже после Ярослава, когда начались постоянные русско-половецкие войны, где пешие дружины были уязвимы и неэффективны.
               Атлант Фарнезе
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 ноября 2015, 15:30

              hjj

              Видимо уже при Святославе. Далее Мстислав , если правильно помню , летопись отмечает значительное количество торков в его дружине , да и собственно Тмутаракань требовала наличия конных воинов.

              Конные армии степных союзников привлекались в походы еще при Игоре. Но их надо вынести за скобки, ибо речь идет здесь не о русской дружине как таковой.
              Что же касается собственно русских дружин, то мы имеем сравнительно немного археологических находок, относящихся к 11- нач. 12 века и их резкий рост в последующее время (12-13 вв.)

              hjj

              Здесь надо учитывать региональную специфику. Новгородцы оставались преимущественно пешими и в 13 веке. Пример с Липицей показателен , хотя опять же , если говорить о дружине , то дружины новгородских князей были уже конными.

              По уровню находок амуниции за 12-13 вв., Новгород явным образом уступает только Киевщине, и идет примерно вровень со Смоленском. Остальные области, включая Суздаль и Чернигов позади. Говоря же о пехоте, надо отличать дружинников от воев, составлявших основную часть войска.

              hjj

              А Киев , Переялавль Южный , Чернигов имели преимущественно конные дружины уже ко времени прихода половцев. По крайней мере:

              С этим не поспоришь. Но вот пропорция конных и пеших воинов среди дружины на тот период неясна.

              hjj

              как и общий ход боёв в русско-половецких войнах позволяет предположить , что дружины уже были конными и это было правилом.

              Во время походов в степь начала рубежа 10-11 вв. - вполне может быть. Как минимум частично.
                 Атлант Фарнезе
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 декабря 2015, 10:37

                В довесок к теме я написал и выложил первую часть статьи об историографии дружинного вопроса.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Все комментарии о дружине или концепции какого-либо историка лучше помещать здесь ;)
                   zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 30 декабря 2015, 13:18

                  Атлант Фарнезе

                  С этим не поспоришь. Но вот пропорция конных и пеших воинов среди дружины на тот период неясна.

                  Дружины были конными. Пешие если были, то ,наверняка , в походы не ходили, а охраняли княжескую недвижимость и семью..
                     Атлант Фарнезе
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 декабря 2015, 13:42

                    zenturion

                    Дружины были конными. Пешие если были, то ,наверняка , в походы не ходили, а охраняли княжескую недвижимость и семью..

                    Периода половецких войн? Сложный вопрос. Мы имеем очень большой разрыв между находками амуниции всадников на Киевщине и других землях. Даже в Новгороде и Полоцке, где почва крайне способствует сохранности артефактов, их намного меньше. Крайне противоречивые сведения дает и иконография 12-го века. Там можно видеть как пеших так и конных воинов. Равно как и на резьбе суздальских и галицких соборов.
                    Кроме того из 10-го века нам известны случаи, когда славяне передвигаясь верхом, сражались пешими.
                       Велизарий2009
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 30 декабря 2015, 14:38

                      Атлант Фарнезе

                      Крайне противоречивые сведения дает и иконография 12-го века
                      По летописным известиям восстание в Киеве в 1068г. началось с того,что князь Изяслав (и ряд других князей)потерпели поражение от половцев.Горожане же заявили князю что сами пойдут на "поганых" и стали требовать от него оружия и коней.Т.е.уже вполне себе конное войско.
                        • 8 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ММод по Древней Руси
                        Мод по Древней Руси
                        Автор М Мен Маат_Сет
                        Обновление 20 декабря 2023, 06:39
                        АКочевники степей Древней Евразии
                        Киммерийцы, скифы, сарматы, гунны и т.п.
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 20 декабря 2023, 00:23
                        АВарвары древней Европы
                        Кельты, германцы, даки и т.д.
                        Автор D DraconD
                        Обновление 06 мая 2023, 17:17
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:07 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики