Сообщество Империал: Дружина Древней Руси - Сообщество Империал

Атлант Фарнезе

Дружина Древней Руси

С древнейших времен до Куликовской битвы
Тема создана: 27 ноября 2015, 19:57 · Автор: Атлант Фарнезе
  • 8 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 Атлант Фарнезе
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 ноября 2015, 19:57

Сколько книг за прошедшие полтора столетия было написано о древнерусской дружине?! И сколько еще будет написано! Полтора столетия маститые ученые и массы вовлеченных любителей военного дела ломают копья над историей военного сословия Древней Руси.
Дружина живо интересовала еще отцов-основателей отечественной исторической науки. Так Эверс первым дал определение дружине как части древнерусской аристократии, поставив ее в один ряд на социальной лестнице с князем и боярами. Один из видных идеологов "официальной народности" М. Погодин отождествил их с летописными воями и провозгласил военным сословием Древней Руси, которое несло все тяготы войны, тогда как "население продолжало спокойно возделывать землю". С. Соловьев первым обратил внимание на личные связи князя с дружиной, подробно остановившись на этимологии данного термина. Прошло немного времени, и вот Н. Павлов-Сильванский делает представляет их как класс феодалов Древней Руси. В советское время эти идеи были подхвачены В. Пашуто, который уподобляет дружину западноевропейскому рыцарству. По его мнению они составляли однопалатный феодальный совет при князе. Он даже утверждал, что осевшие на землю дружинники жили в замках и устраивали рыцарские турниры!
Вообще идея оседания дружины на землю получила широкое развитие в советской науке.
Imp

Ныне большой популярностью среди историков пользуется концепция "вождества", рассматривающая дружину как профессиональный военный слой, не связанный ни с общиной, ни с племенной организацией и выполняющей (пусть и в примитивном виде) вместе с князем основные государственные функции.
Давайте и мы задумаемся над следующими вопросами:

1. Когда дружина начала выделяться как отдельный слой?
2. Каковы были ее связи с князем и племенной общиной
3. Когда началось оседание дружины на землю (и было ли оно вообще)?
4. Выполняла ли дружина функции примитивного государственного управления, как считают сторонники "дружинного государства"?
5. Как эволюционировали оружие и доспех русского дружинника?
6. Когда княжеская дружина перестала существовать как военная и социальная единица.

Куликовская битва взята мною как чисто условный рубеж, обозначающий начало новой эпохи, когда дружина начинает постепенно исчезать с полей сражений.
     Велизарий2009
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 января 2016, 14:33

    Атлант Фарнезе

    Признаю, что поспешил насчет нее. Изогнутые мечи там есть
    Сохранившиеся списки Радзивиловской летописи сделаны не ранее 15в.Якобы существует предположение что они копирует древние миниатюры 11-12вв.но это всего лишь предположение.Так что судить по ним о оружии 12 века надо крайне осторожно.Что до мечей и сабель,то самые ранние сабли на Руси-это захоронение в Черной могиле(датируется 970-гг.).Видимо длительное время меч и сабля использовались паралельно,и где то к началу 16 века мечи перестают использоватся.
       hjj
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 января 2016, 15:05

      Атлант Фарнезе

      То есть у Владимирских князей 12-13 вв. вообще не было конной дружины?


      Как вы пришли к такому выводу? :)


      Атлант Фарнезе

      Изогнутые мечи там есть, однако основным оружием всадника в большинстве миниатюр является копье.


      Что логично и ничему не противречит.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Атлант Фарнезе

      Однако меня смущает отсутствие находок, свидетельствующих о развитии кавалерии, на территории Черниговского и Рязанского княжеств, бывших "на переднем фланге" борьбы со степью.


      А можно табличку выложить из Кирпичникова на которую вы опираетесь? Просто у меня сейчас его работа "вне зоны доступа".
         Атлант Фарнезе
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 января 2016, 16:02

        Велизарий2009

        Сохранившиеся списки Радзивиловской летописи сделаны не ранее 15в.Якобы существует предположение что они копирует древние миниатюры 11-12вв.но это всего лишь предположение.Так что судить по ним о оружии 12 века надо крайне осторожно.

        Вы правы, я вообще был неправ, приведя эти миниатюры. Кроме позднего происхождения, они правились минимум дважды, причем разными художниками. Поэтому источник они весьма ненадежный.

        Велизарий2009

        Что до мечей и сабель,то самые ранние сабли на Руси-это захоронение в Черной могиле(датируется 970-гг.).Видимо длительное время меч и сабля использовались паралельно,и где то к началу 16 века мечи перестают использоватся.

        Насчет Черной Могилы все не так однозначно. Например, Петрухин полагает, что эта сабля могла иметь восточное происхождение или быть выкованной кузнецом, родом с Востока, жившем в Поднепровье.
           Велизарий2009
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 03 января 2016, 16:16

          Атлант Фарнезе

          сабля могла иметь восточное происхождение или быть выкованной кузнецом, родом с Востока, жившем в Поднепровье
          Так это ничего не меняет.Сабля на Южную Русь пришла из степи или с Востока.Ну или с Востока при "посредничестве" степняков.Так что вполне закономерно что первые образцы нового оружия делались мастерами,хорошо знакомыми с их изготовлением.Я упоминул Черную могилу как пример использования сабли в Древней Руси.

          Атлант Фарнезе

          Например, Петрухин
          А не подскажите полное название работы.А если ссылку,то вообще великолепно...
             Атлант Фарнезе
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 января 2016, 16:28

            hjj

            Как вы пришли к такому выводу? :)

            Сабля признак знатного воина, во Владимире мы имеем лишь один эфес...
            Кстати, если мы возьмем действительно современную иконографию, фресковую живопись или резьбу, то найти там саблю будет непросто. Основным оружием является меч и копье. Вот пример с Дмитровского собора

            Imp

            А это вовсе не с крестьян резали. Там изображения царей, святых и ангелов.

            hjj

            А можно табличку выложить из Кирпичникова на которую вы опираетесь? Просто у меня сейчас его работа "вне зоны доступа".

            В хорошем качестве могу только после каникул, ибо у меня дома нет сканера. Пока могу только на мобильник, но боюсь вам не очень удобно будет. Книга большого формата.

            Велизарий2009

            А не подскажите полное название работы.А если ссылку,то вообще великолепно...

            Начало этнокультурной истории Руси IX—XI веков. У меня бумажный вариант есть. Купил, когда он у меня в институте читал Историю Древней Руси :-)
               hjj
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 января 2016, 18:30

              Атлант Фарнезе

              Сабля признак знатного воина, во Владимире мы имеем лишь один эфес...


              Сабля признак степного воина. У Владимира было меньше контактов со степью , а количество дружинников относительно не велико для массовых находок.

              Атлант Фарнезе

              А это вовсе не с крестьян резали. Там изображения царей, святых и ангелов.


              Как следствие это в значительной мере канонизированные изображения.
                 Атлант Фарнезе
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 января 2016, 19:57

                hjj

                Как следствие это в значительной мере канонизированные изображения.

                Да, но я не беру изображения Георгия Победоносца или Дмитрия Солунского, которым по канону полагается копье. Оно там и есть. Или ангела, в сцене страшного суда, которому полагается меч.
                Я беру неканонических персонажей, коих там обилие. У них есть самое неожиданное оружие, вообще не встречающееся в иконографическом каноне. Например кентавр с булавой.
                Imperial

                Кроме того, несмотря на весь свой консерватизм, иконопись не является полностью застывшим во времени искусством. В русской иконе 16-17 вв. вы без проблем найдете саблю.
                   Атлант Фарнезе
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 января 2016, 22:45

                  hjj

                  Я попытался сделать на работе скан Кирпичикова. Получилось так себе, ибо сканировать развороты на сканере формата А4 не очень удобно, да и самому журналу, в котором издавался этот труд уже 50 лет. Работа большая, поэтому, отсканировал лишь небольшую часть. Но все же, надеюсь, что будет интересно :-)

                  Поскольку таблицы сканированы с разворота, файл надо перевести в двухстраничный режим.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Атлант Фарнезе
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 марта 2016, 18:13

                    Rutalex

                    Например о Данииле: "Снемь бо бе реченъ всимъ воемь воевалнымъ приехати им ко граду. Данилови же рекшю: «Аще вы хощете ити прочь, но азъ хощу ся остатися самъ в мале дружине и сожьдати воевъ моихъ»". Т.е. он с дружиной дожидается подхода местного ополчения.
                    Или о нем же: "Данилови же собравшю вои, воборзе посла Дьмьяна на Судислава, а самъ иде в мале дружине к Галичю изо Угровьска, во третий день бывшу ему на ночь во Галичь".
                    Можно добавить другие примеры, например из ПВЛ, где бояре Бориса Владимировича, предлагая ему занять стол в Киеве говорят "Се дружина у тобе отьня и вои. Поиде, сяди в Кыевена столе отни"
                    В целом же, если вы перечитаете хотя бы этот отрывок, то увидите, что дружина всегда называется отдельным словом и под ней подразумевается собственно дружина, находящаяся при князе. А воев надо собирать, что указывает на их недружинный характере.
                    На эту тему советую почитать Фроянова "Киевская Русь: очерки социально-политической истории", где отлично показано, что представляли собой княжеская дружина и общинное ополчение. В том числе приведен богатый источниковый материал, в т.ч. в плане употребления термина. Также там показано, что вои часто именуются по территориальному признаку, "черниговцы, суждальцы, кыяне", что указывает на их общинный характер.
                       Alexios
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 06 марта 2016, 06:57

                      Атлант Фарнезе
                      Употребление термина "вои" далеко не всегда означает "местное ополчение". Как правило, "вои" означает "воин" в общем смысле, аналогично западноевропейскому "miles". Даже в приводимом Вами отрывке из ГВЛ "мои вои" означает "остальное войско" (включая и бОльшую часть дружины), посколько сам князь остается сам с небольшим числом ближайших соратников (в "мале дружине").
                      Вот еще несколько примеров, из которых ясно, что "вои" вовсе не обязательно означает "пеший общинный ополченец".
                      "Помроша кони оу вои Володимерь"; речь явно о дружинниках.
                      "...гонители и мятежници, и ни сами добре живуть, ни инемь дадят, но силою телесною хвалящеся праведни ся мнять и множьствомь вои конь оружьемь хвалящеся, силни ся творять"; опять же, имеются ввиду благородные "militum".
                      "... приде ему весть, яко печенези идуть на русь и собра воя многы"; оказывается, печенеги - тоже "вои".
                        • 8 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                         Похожие Темы
                        ММод по Древней Руси
                        Мод по Древней Руси
                        Автор М Мен Маат_Сет
                        Обновление 20 декабря 2023, 06:39
                        АКочевники степей Древней Евразии
                        Киммерийцы, скифы, сарматы, гунны и т.п.
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 20 декабря 2023, 00:23
                        АВарвары древней Европы
                        Кельты, германцы, даки и т.д.
                        Автор D DraconD
                        Обновление 06 мая 2023, 17:17
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:17 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики