Сообщество Империал: Лошадь в Истории - Сообщество Империал

zukaris

Лошадь в Истории

И проблемы доместикации и развития...
Тема создана: 07 апреля 2009, 21:22 · Автор: zukaris
  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 zukaris
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 апреля 2009, 21:22

Все началось с темы про династию Ахеменидов ,я следил за развитием спора в которой клин сошелся на Мидии - родине слонов . Там же вскользь было упомянуто о том что верховая лошадь появилась впервые в Междуречье из Мидии.Я решил основательно разобраться с лошадьми ,когда и откуда.
Залез на Вики ,и вот что там написано :Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Получается никаких кочевников ,в современном понимание этого слова , до 4300 ? 3500 до н. э не было ,бродили по степи пехом,там же написано ,в начале статьи, что найдены на сегодняшний день самые ранние свидетельства верховой езды на территории Украины,но ниже написано что верховые лошади появились впервые в Месопотамии.

Цитата

Применять лошадей в сражениях начали ещё в Месопотамии в 3 тысячелетии до н. э. В X веке до н. э. там же появились первые всадники

Я сопоставил это с изобретением колеса шумерами и окончательно запутался.
Если у кого есть какие нибудь предположения давайте обсудим.
     russell
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 апреля 2009, 21:38

    Не уверен, но где то вроде читал, что лошадь одомашнена около 9 тыс. до н.э. в евразийских степях. Может кто знает поточнее
       zukaris
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 апреля 2009, 21:54

      Не в одомашнивание лошади дело ,а в езде на ней ,волов еще раньше по моему одомашнили .только кавалерийских волов не бывает.
      На вики однозначно написано 4000 -3000 до н.э., насколько это верно не знаю.
      Далее в той статье два раза указываются разные даты ,не просто приручения, а начала верховой езды,причем в разных местах.
      А приручить их можно было и на мясо например.
      Хотя я теряюсь в догадках ,как можно отличить скелет лошади прирученной и сьеденной от пойманной и то же сьеденной.
      И как ваще можно бегать ловить лошадей по степям ,это не лес ,запаришься гоняться.
      С другой стороны колесо придумано шумерами ,значит никаких кибиток до 3000 до н.э. .
      Потому что или колесо пришло к тем у кого лошадь или лошадь к тем у кого колесо ыыы .
      Еще всем кто читает эту тему стоит обратить внимание на тот факт что впервые засвидетельствовано применение колесниц, а не лошади отдельно.

      Эх как представлю кочевников на колесницах ,так прям кровь в венах стынет .
      Монголы на колесницах ,анду его, анду.
      ыыы

      А вот щас я решил прикинуть как лошади оказались например у бритов ,верховая езда до них явно не дошла ,так как Цезарь там застал только колесницы.Получается ,где то после 4000 до н.э. ,бриты из степей,Украины дотопали до Ламанша , а потом переправили своих лошадей и колесницы на плотах .
         Ayoe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 апреля 2009, 22:55

        zukaris
        Самые ранние, изображения колесниц с колесами, снабженными спицами, находят в Анатолии и относятся они к XIX-XVIII в. до н.э. Некоторые авторы связывают возникновение таких колес с индоевропейцами. Колеса же шумерских колесниц в III, начале II тыс. до н.э., судя по подавляющему числу изображений и реальных предметов из раскопок, спиц не имели. В этих колесницах (повозках) использовалась тягловая сила ослов и онагров. Изобретение колеса со спицами непосредственно связано с одомашниванием именно лошади ? животного, способного развить наибольшую скорость передвижения.

        Цитата

        Хотя я теряюсь в догадках ,как можно отличить скелет лошади прирученной и сьеденной от пойманной и то же сьеденной.
        По процентному соотношению останков животных в выгребной яме можно определить, была ли это случайная жертва охоты, или наметились тенденции целенаправленного разведения. Так установлено, что в эпоху раннего бронзового века останки лошадей варьируются от 0% до 99% от общего числа обнаруженных на поселенческом памятнике костей. А вот в последующие эпохи (конец III ? начало II тыс. до н.э.) количество костей лошади на поселениях Урало-Поволжской и Казахстанской степи и лесостепи стабилизируется (в среднем ? 12%), что свидетельствует о переходе к хозяйственному использованию лошади.
           Andrey_Ab
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 апреля 2009, 23:16

          zukaris

          7.04.2009 - 22:54

          колесо придумано шумерами ,значит никаких кибиток до 3000 до н.э. .

          Насколько я сейчас помню на память, изобретение колеса шумерам приписывается только по причине находки в Междуречье изображений шумерских повозок. Можно допустить, что колесо могло быть изобретено несколько раньше, просто ни находок, ни изображений не сохранилось. Так что дата 3 тыс.до н.э., как момент изобретения колеса может быть весьма условна.

          7.04.2009 - 22:54

          На вики однозначно написано 4000 -3000 до н.э., насколько это верно не знаю.

          Опять же по памяти, не углубляясь в литературу, лошадь была приручена в степях южной России, возможно в северном Иране в 4 тыс.до н.э. Далее судя по всему появились повозки или первые колесницы. Верхом на лошади стали ездить гораздо позже. Но тут есть один момент. Широкое распространение колесниц и повозок скорее всего произошло не в кочевничей среде, а все же в централизованном государстве. Повозка это ведь достаточно сложная конструкция, при ее создании необходимо иметь какую-никакую металлургию и деревообрабатывающее производство. Тем более, что максимальный эффект при использовании боевых колесниц достигается только при их массовом использовании. Можно предположить, что колесницы появились на границе существования кочевых народов и централизованных государств с достаточно развитой экономикой. Возможно это был и Шумер.
             zukaris
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 апреля 2009, 23:22

            Хозяйствование ,конечно это хорошо ,но меня интересует непосредственно верховая езда, которая по той статье из википедии ,началась то ли около 1000 до н.э. в Ассирии ,то ли около 3000-4000 до н.э. на территории Украины.
            И ваще как представить кочевников без гужевова транспорта ,пересекаюших степь,какие же это кочевники,чего же можно пасти в таком случае ,куриц что ли перегонять с места на место ?

            2Andrey_Ab

            Цитата

            Верхом на лошади стали ездить гораздо позже.

            Тогда кочевники древности ,это просто охотники-собиратели, попросту ,полнейшие дикари.Потому что о какомто вразумительном пастбищном хозяйстве без верховой езды говорить не приходиться ИМХО.
               Andrey_Ab
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 апреля 2009, 23:39

              zukaris

              8.04.2009 - 00:22

              Тогда кочевники древности ,это просто охотники-собиратели, попросту ,полнейшие дикари.Потому что о какомто вразумительном пастбищном хозяйстве без верховой езды говорить не приходиться ИМХО.

              Ну почему, пасти ведь можно не только лошадей, есть ведь еще и мелкий рогатый скот, козы, овцы там всякие. Об этом , кстати, писал Геродот, различные племена степной и лесостепной полос занимались выращиванием различных видов скота.

              8.04.2009 - 00:22

              меня интересует непосредственно верховая езда

              Ничего не могу сказать о Ассирии, но вот киммерийцы и пришедшие за ними скифы уже в конце 2-начале 1 тыс. до н.э. колесниц не использовали совсем и воевали только конными.
                 Ayoe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 апреля 2009, 23:43

                zukaris

                8.04.2009 - 00:22

                Хозяйствование ,конечно это хорошо ,но меня интересует непосредственно верховая езда, которая по той статье из википедии ,началась то ли около 1000 до н.э. в Ассирии ,то ли около 3000-4000 до н.э. на территории Украины.


                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Укрощение лошади при помощи средств болевого воздействия и последующее ее использование в качестве транспортного средства, используется в качестве основного свидетельства её одомашнености. Следы травматического воздействия на зубы ископаемого коня, легко выявляются археологами.
                   zukaris
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 апреля 2009, 23:57

                  2Andrey_Ab

                  Цитата

                  Ну почему, пасти ведь можно не только лошадей, есть ведь еще и мелкий рогатый скот, козы, овцы там всякие. Об этом , кстати, писал Геродот, различные племена степной и лесостепной полос занимались выращиванием различных видов скота.


                  Пасти можно ,скотоводство может быть оседлым ,у тех же фермеров в Америке огромные стада ,только они с ними не путешествуют из Канзаса в Канаду.

                  2Ayoe
                  Значит не в Ассирии ?

                  Цитата

                  И проблемы доместикации


                  И проблемы чего простите?
                     Ayoe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 апреля 2009, 00:09

                    zukaris

                    8.04.2009 - 00:57

                    Значит не в Ассирии ?
                    Одомашнивание лошади впервые произошло где-то на территории от Украины до Урала Imp

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      • 18 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ИВопросы по истории XX столетия
                      спрашивали - отвечаем
                      Автор J Jackel
                      Обновление Сегодня, 04:01
                      СПотомки Борейки и Василия Борейковича в истории ВКЛ 14-15 века: версии.
                      Нетитулованная знать ВКЛ
                      Автор Л Лидия_Путилло6...
                      Обновление Вчера, 14:13
                      ИЗабавные факты военной истории
                      Шутки йумора на войне!!!
                      Автор J Jackel
                      Обновление 17 марта 2024, 00:47
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 07:40 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики