Похожие Темы

[zukaris]

Все началось с темы про династию Ахеменидов ,я следил за развитием спора в которой клин сошелся на Мидии - родине слонов . Там же вскользь было упомянуто о том что верховая лошадь появилась впервые в Междуречье из Мидии.Я решил основательно разобраться с лошадьми ,когда и откуда.
Залез на Вики ,и вот что там написано :Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Получается никаких кочевников ,в современном понимание этого слова , до 4300 ? 3500 до н. э не было ,бродили по степи пехом,там же написано ,в начале статьи, что найдены на сегодняшний день самые ранние свидетельства верховой езды на территории Украины,но ниже написано что верховые лошади появились впервые в Месопотамии.

Цитата

Применять лошадей в сражениях начали ещё в Месопотамии в 3 тысячелетии до н. э. В X веке до н. э. там же появились первые всадники

Я сопоставил это с изобретением колеса шумерами и окончательно запутался.
Если у кого есть какие нибудь предположения давайте обсудим.

[russell]

Не уверен, но где то вроде читал, что лошадь одомашнена около 9 тыс. до н.э. в евразийских степях. Может кто знает поточнее

[zukaris]

Не в одомашнивание лошади дело ,а в езде на ней ,волов еще раньше по моему одомашнили .только кавалерийских волов не бывает.
На вики однозначно написано 4000 -3000 до н.э., насколько это верно не знаю.
Далее в той статье два раза указываются разные даты ,не просто приручения, а начала верховой езды,причем в разных местах.
А приручить их можно было и на мясо например.
Хотя я теряюсь в догадках ,как можно отличить скелет лошади прирученной и сьеденной от пойманной и то же сьеденной.
И как ваще можно бегать ловить лошадей по степям ,это не лес ,запаришься гоняться.
С другой стороны колесо придумано шумерами ,значит никаких кибиток до 3000 до н.э. .
Потому что или колесо пришло к тем у кого лошадь или лошадь к тем у кого колесо ыыы .
Еще всем кто читает эту тему стоит обратить внимание на тот факт что впервые засвидетельствовано применение колесниц, а не лошади отдельно.

Эх как представлю кочевников на колесницах ,так прям кровь в венах стынет .
Монголы на колесницах ,анду его, анду.
ыыы

А вот щас я решил прикинуть как лошади оказались например у бритов ,верховая езда до них явно не дошла ,так как Цезарь там застал только колесницы.Получается ,где то после 4000 до н.э. ,бриты из степей,Украины дотопали до Ламанша , а потом переправили своих лошадей и колесницы на плотах .

[Ayoe]

zukaris
Самые ранние, изображения колесниц с колесами, снабженными спицами, находят в Анатолии и относятся они к XIX-XVIII в. до н.э. Некоторые авторы связывают возникновение таких колес с индоевропейцами. Колеса же шумерских колесниц в III, начале II тыс. до н.э., судя по подавляющему числу изображений и реальных предметов из раскопок, спиц не имели. В этих колесницах (повозках) использовалась тягловая сила ослов и онагров. Изобретение колеса со спицами непосредственно связано с одомашниванием именно лошади ? животного, способного развить наибольшую скорость передвижения.

Цитата

Хотя я теряюсь в догадках ,как можно отличить скелет лошади прирученной и сьеденной от пойманной и то же сьеденной.

По процентному соотношению останков животных в выгребной яме можно определить, была ли это случайная жертва охоты, или наметились тенденции целенаправленного разведения. Так установлено, что в эпоху раннего бронзового века останки лошадей варьируются от 0% до 99% от общего числа обнаруженных на поселенческом памятнике костей. А вот в последующие эпохи (конец III ? начало II тыс. до н.э.) количество костей лошади на поселениях Урало-Поволжской и Казахстанской степи и лесостепи стабилизируется (в среднем ? 12%), что свидетельствует о переходе к хозяйственному использованию лошади.

[Andrey_Ab]

zukaris

7.04.2009 - 22:54

колесо придумано шумерами ,значит никаких кибиток до 3000 до н.э. .

Насколько я сейчас помню на память, изобретение колеса шумерам приписывается только по причине находки в Междуречье изображений шумерских повозок. Можно допустить, что колесо могло быть изобретено несколько раньше, просто ни находок, ни изображений не сохранилось. Так что дата 3 тыс.до н.э., как момент изобретения колеса может быть весьма условна.

7.04.2009 - 22:54

На вики однозначно написано 4000 -3000 до н.э., насколько это верно не знаю.

Опять же по памяти, не углубляясь в литературу, лошадь была приручена в степях южной России, возможно в северном Иране в 4 тыс.до н.э. Далее судя по всему появились повозки или первые колесницы. Верхом на лошади стали ездить гораздо позже. Но тут есть один момент. Широкое распространение колесниц и повозок скорее всего произошло не в кочевничей среде, а все же в централизованном государстве. Повозка это ведь достаточно сложная конструкция, при ее создании необходимо иметь какую-никакую металлургию и деревообрабатывающее производство. Тем более, что максимальный эффект при использовании боевых колесниц достигается только при их массовом использовании. Можно предположить, что колесницы появились на границе существования кочевых народов и централизованных государств с достаточно развитой экономикой. Возможно это был и Шумер.

[zukaris]

Хозяйствование ,конечно это хорошо ,но меня интересует непосредственно верховая езда, которая по той статье из википедии ,началась то ли около 1000 до н.э. в Ассирии ,то ли около 3000-4000 до н.э. на территории Украины.
И ваще как представить кочевников без гужевова транспорта ,пересекаюших степь,какие же это кочевники,чего же можно пасти в таком случае ,куриц что ли перегонять с места на место ?

2Andrey_Ab

Цитата

Верхом на лошади стали ездить гораздо позже.

Тогда кочевники древности ,это просто охотники-собиратели, попросту ,полнейшие дикари.Потому что о какомто вразумительном пастбищном хозяйстве без верховой езды говорить не приходиться ИМХО.

[Andrey_Ab]

zukaris

8.04.2009 - 00:22

Тогда кочевники древности ,это просто охотники-собиратели, попросту ,полнейшие дикари.Потому что о какомто вразумительном пастбищном хозяйстве без верховой езды говорить не приходиться ИМХО.

Ну почему, пасти ведь можно не только лошадей, есть ведь еще и мелкий рогатый скот, козы, овцы там всякие. Об этом , кстати, писал Геродот, различные племена степной и лесостепной полос занимались выращиванием различных видов скота.

8.04.2009 - 00:22

меня интересует непосредственно верховая езда

Ничего не могу сказать о Ассирии, но вот киммерийцы и пришедшие за ними скифы уже в конце 2-начале 1 тыс. до н.э. колесниц не использовали совсем и воевали только конными.

[Ayoe]

zukaris

8.04.2009 - 00:22

Хозяйствование ,конечно это хорошо ,но меня интересует непосредственно верховая езда, которая по той статье из википедии ,началась то ли около 1000 до н.э. в Ассирии ,то ли около 3000-4000 до н.э. на территории Украины.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Укрощение лошади при помощи средств болевого воздействия и последующее ее использование в качестве транспортного средства, используется в качестве основного свидетельства её одомашнености. Следы травматического воздействия на зубы ископаемого коня, легко выявляются археологами.

[zukaris]

2Andrey_Ab

Цитата

Ну почему, пасти ведь можно не только лошадей, есть ведь еще и мелкий рогатый скот, козы, овцы там всякие. Об этом , кстати, писал Геродот, различные племена степной и лесостепной полос занимались выращиванием различных видов скота.

Пасти можно ,скотоводство может быть оседлым ,у тех же фермеров в Америке огромные стада ,только они с ними не путешествуют из Канзаса в Канаду.

2Ayoe
Значит не в Ассирии ?

Цитата

И проблемы доместикации

И проблемы чего простите?

[Ayoe]

zukaris

8.04.2009 - 00:57

Значит не в Ассирии ?

Одомашнивание лошади впервые произошло где-то на территории от Украины до Урала

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь