Сообщество Империал: Древнерусский город - Сообщество Империал

Атлант Фарнезе

Древнерусский город

Особенности внутреннего устройства
Тема создана: 07 февраля 2016, 16:52 · Автор: Атлант Фарнезе
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Атлант Фарнезе
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 февраля 2016, 16:52

В этой ветке мы имеем множество интересных тем, посвященных древнерусским городам. Однако, дискуссия в них, как правило, сосредоточена в основном на военно-политических аспектах истории древнерусских городов и в еще большей степени их князей. Однако жизнь городской общины Древней Руси была естественно намного сложнее и включала не только войну. Члены общины торговали, занимались ремесленной деятельностью, выстраивали отношения с князьями, строили храмы, вообщем жили обычной жизнью средневековых горожан. Открыть эту тему меня побудили возникшие на другой ветке форума дискуссии на тему сравнения древнерусского и западноевропейского городов в Средние Века. И хотя компаративистика не является здесь главной темой, любые мысли по этому поводу со стороны камрадов приветствуются.
История внутренней жизни городов издавна является дискуссионным вопросом в древнерусской истории, вызывающим немало споров. Среди вопросов с наиболее полярными точками зрения можно назвать вопрос о структуре власти в городе, где взгляды расходятся от ее монархического характера (Греков, Юшков, Черепнин), до вечевого (Фроянов, Дворниченко, Грушевский, Костомаров, Платонов, Кривошеев), боярско-олигархического (Рыбаков, Пашуто) и вождества (Горский, Котляр, Носов). Интересно отметить точку зрения Зимина, который полагал, что города вообще были тем рубежом, которым ограничивалась власть правящей элиты и придавали ее властвованию ограниченный характер.
Другим, не менее интересным вопросом является собственно уровень урбанизации древнерусских городов, а именно связь горожан с сельскохозяйственным производством в 11-12 вв. и даже в более позднее время.
Imp

Итак, давайте подумаем над следующими вопросами о древнерусских городах

1. Характер власти в городах: вече, князь, бояре, дружина. Имелись ли отличия в структуре власти?
2. Насколько велика была роль церкви в городской политике?
3. Город и храмовое строительство
4. Коммунальное хозяйство древнерусских городов.
5. Насколько велико было социальное расслоение в древнерусских городах и как быстро оно росло в период до монгольского нашествия?
6. Какое население преобладало в городах древней Руси - аграрное или торгово-ремесленное?
     Valendil
    • Imperial
    Imperial
    Король-призрак

    Дата: 23 марта 2018, 01:13

    Ниже приводится краткий список с разбивкой по землям с указанием даты первого упоминания, либо даты основания.

    Спойлер (раскрыть)
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 марта 2018, 12:47

      Dezperado

      В ней приводится список всех городов, городков, градов, замков и даже сел, найденных на 1985г.

      Часть глав сборника как раз и написаны А.В.Кузой. А списка неукрепленных поселений там нет. По неукрепленным поселениям толкового сводного списка ЕМНИП нет до сих пор.
         Valendil
        • Imperial
        Imperial
        Король-призрак

        Дата: 23 марта 2018, 12:58

        Dezperado (23 марта 2018, 12:18):

        Valendil

        Земли Киевской Руси до нападения монголов. Просто может быть такое, что основаны эти города были еще до Киевской Руси, но потом находились на ее территории.

        Термин Киевская Русь сейчас уже не применяется, говорят о Древней Руси. Кроме того, есть такая книга: Археология СССР. Т. 15. Древняя Русь. Город. Замок. Село / Г.В. Борисевич [и др.]; Отв. ред. Б.А. Колчин; Редкол.: Б.А. Рыбаков (гл. ред.) [и др.]. — М.: Наука, 1985. В ней приводится список всех городов, городков, градов, замков и даже сел, найденных на 1985г. Часто даже с указанием площади, а для крупных городов даже с краткой историей.

        Если есть, можете дать пожалуйста ссылку на книгу.
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 марта 2018, 13:24

          Да, точно, списка неукрепленных поселений нет. Вот что там пишут:

          Imp

          Кроме того, на страницах 133 и далее даны таблицы (карты) сельских поселений 10-13вв Смоленской земли и земли вятичей по Седову и Никольской. Последняя таблица:

          Спойлер (раскрыть)
             Alexios
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 марта 2018, 13:44

            Valendil

            Если есть, можете дать пожалуйста ссылку на книгу.

            Элементарно же гуглится: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               helion
              • Imperial
              Imperial
              ТРИБУН

              Дата: 23 марта 2018, 14:00

              Dezperado

              Термин Киевская Русь сейчас уже не применяется, говорят о Древней Руси.

              В ваших святцах может и не применяется, а в остальном мире очень даже в ходу. Перевели на английский - получилось Ancient Rus'.. и что думать? Как с архивами по всей Европе работать? Ancient Greece - понятно, Ancient Egypt тоже.. а что такая за Ancient Русь в рамках античности взялась..

              Кароч, "Древняя Русь" терминология исключительно современно-политическая (при чём только российская), а понятия Киевской, Новгородской и Суздальской Руси (и всех других) вводилось в историографию для объяснения центра силы, чего не могли бы объяснить названия вроде 'Киевское княжество' или 'Киевская Земля' или даже "Земли Киевского княжества".
              Назывались бы уже тогда просто Роусь, ка предки, а то напридумывают терминов.. если не Средневековая история СССР так Античная Русь.. тьфу
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 марта 2018, 14:26

                helion

                В ваших святцах может и не применяется, а в остальном мире очень даже в ходу

                Да, у нас в российской литературе термин Киевская Русь постепенно выходит из употребления, т.к. это был искусственный конструкт, придуманный в 19 веке. Ошибочный, как оказалось. Древняя Русь более объективный термин. И да, что это такое, ваши святцы?

                helion

                Кароч, ...Назывались бы уже тогда просто Роусь, ка предки, а то напридумывают терминов.. если не Средневековая история СССР так Античная Русь.. тьфу

                Можете придумывать все, что угодно, но кому это интересно? Вот вы уже обогатили историографию термином Античная Русь, что же дальше?
                Кстати, аглосаксы тоже постепенно переходят на термин Древняя Русь, если уж у вас за них так сердце болит.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 марта 2018, 14:45

                  Хотя если вдуматься - термин тоже несколько странный. "Древним" ведь обычно называют что-то античное (древнее)) или еще более старое, типа Древнего Востока, а не средневековое. А хронологически она полностью в рамках СВ.
                     Dart Kovu Nazgul
                    • Imperial
                    Imperial
                    Гранд-мофф

                    Дата: 23 марта 2018, 14:48

                    Dezperado

                    постепенно выходит из употребления, т.к. это был искусственный конструкт, придуманный в 19 веке.

                    И правильно делаете, у нас вот большинство на фоне происходящих политических изменений, думают, что действительно существовало некое государство которое носило название "Киевская Русь", и что это название использовалось в ту эпоху в общении и документах. :)
                       прох0димец
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 23 марта 2018, 15:25

                      Jackel (23 марта 2018, 14:45):

                      Хотя если вдуматься - термин тоже несколько странный. "Древним" ведь обычно называют что-то античное (древнее)) или еще более старое, типа Древнего Востока, а не средневековое. А хронологически она полностью в рамках СВ.

                      Да,как то не по канону получается.Сокрытие исторической правды о Древнем Шумеро-Киевском государстве просто возмутительно.А неупоминание о Вавилоне и других населённых пунктах междуречья вообще не в какие ворота не лезет. :073:
                         Старый
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 23 марта 2018, 16:00

                        прох0димец

                        Сокрытие исторической правды о Древнем Шумеро-Киевском государстве просто возмутительно.А неупоминание о Вавилоне и других населённых пунктах междуречья вообще не в какие ворота не лезет.


                        Оффтоп (контент вне темы)
                          • 10 Страниц
                          • 1
                          • 2
                          • 3
                          • 4
                          • 5
                          • Последняя »
                           Похожие Темы
                          WWarhammer: Old World - Города Нехекхары
                          Warhammer: Old World - Города Нехекхары
                          Автор К Контарий
                          Обновление 06 марта 2024, 15:50
                          WWarhammer: Old World - Города Бретоннии
                          Warhammer: Old World - Города Бретоннии
                          Автор К Контарий
                          Обновление 25 февраля 2024, 11:42
                          БГородская Стража Альтдорфа (Warhammer Fantasy)
                          Городская Стража Альтдорфа (Warhammer Fantasy)
                          Автор К Контарий
                          Обновление 20 февраля 2024, 11:06
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 23:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики