Сообщество Империал: Переворот? Нет, революция. - Сообщество Империал

Jackel

Переворот? Нет, революция.

О наименовании Октябрьского вооруженного восстания 1917 года
Тема создана: 25 марта 2016, 12:20 · Автор: Jackel
  • 37 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 марта 2016, 12:20

Открыть данную тему меня сподвигли малозначительные в общем посты, при этом очень ярко показывающие тенденции последних десятилетий преуменьшать значение важнейшего события с помощью примитивной подмены понятий:

Jackel

герцог фридландский

Ну давайте определимся с фактами. Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?

Вот чем меня всегда умиляют "переворотчики", так это своими жалкими попытками умалить одно из величайших событий мировой истории обзывая его "переворот" вместо "революция". Ну разумеется, ведь от этого Великая Октябрьская Социалистическая Революция сразу же станет каким-то там "переворотом"! :068: Тогда вопрос - а что ж вы Английскую буржуазную или там Великую Французскую революции не обзываете "переворотом", а? А, ну каанечно - это ж в Европе, и там не было поганых жидобольшевиков)

Специально для особо умных. Переворот - это когда царица Катька скинула муженька Петьку, а её любовник того вилкой заколол. Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития, емтв. С учетом того, как долго и насколько широко в мировом масштабе данное событие оказывало влияние на все дальнейшие события прямо и косвенно (и порой оказывает даже сейчас), думаю, нетрудно понять, как надо называть события октября 1917-го - вне зависимости от ваших хотелок.


На что наш фридландский накатал "ответ":

герцог фридландский

А меня не умиляют , но тревожат нынешние марксисты, которые не знают, что участники и организаторы Октябрьского госпереворота так и называли его, переворот - "переворотом". Таки да:

Сталин И.В.
Октябрьский переворот
(24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

и даже так:
Л. Троцкий.
ВОСПОМИНАНИЯ ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ*82*

(7 ноября 1920 г.)
/* Стенограмма заседания участников Октябрьского переворота в Петербурге.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Спойлер (раскрыть)

Какой позор! :0112:
Смех смехом, но остался ряд вопросов на которые Вы не ответили:

Цитата

Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?


Наш герцог видимо считал, что я не в курсе как кто и когда называл те события. Хе, уже смешно.

Вот честно - да все равно, как там его сами вожди величали. Обзывали "переворотом"? Что ж, значит их гениальность здорово преувеличена. Ведь великое видится издалека, как известно. А если они сами не до конца правильно оценивали значение сделанного ими - ну, что ж, им же хуже.

В общем, никакой это не "переворот", как бы там кому не хотелось - а Великая Октябрьская Социалистическая Революция, величайшая революция 20-го века - без малейшего преувеличения.

Хотя бы потому, что после неё мир уже не мог жить как прежде и появился новый фактор - Советская Россия. А большая часть истории 20-го века - это противостояние коммунистических\социалистических идей с капитализмом и прочими разными фашизмами, куда на закате века добавился еще и исламизм.

Ну и еще раз, для закрепления так сказать: "Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития".

С этой точки зрения скорее Февральскую революцию можно обозвать переворотом - со всеми этими её "войной до победного конца", да сохранением внутренних порядков и внешней политики.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 26 марта 2016, 13:22

    helion

    Мож если к каждой резне в миллионы человек не приспосабливать слово "Великая", то и воспринималось бы иначе. Френчи свою революцию Великой не называют, это ленинская интерпретация. У нас вообще любят величие определять количеством жертв.

    Революция - явление почти бескровное. Жертвы приносит гражданская война.

    bagrt

    Я сейчас не в России, к сожалению, однако у меня складывается впечатление, что многие сегодня склоняются влево. Это действительно так?

    Оффтоп (контент вне темы)
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 марта 2016, 16:58

      До 1927 года официально назывался "Октябрьский переворот". Революция - как процесс - вообще не может одним днем происходить, затрагивает годы. Великая Французская революция 1789-1798 гг. включает в себя и якобинский переворот и термидор, и бонапартистский переворот (18 брюмера).

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      bagrt

      однако у меня складывается впечатление, что многие сегодня склоняются влево. Это действительно так?

      А как вы хотите? Отдать все созданное кровью и потом миллионов кучке уродов и ждать что народ будет все время лоханутым быдлом?
         rawhide
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 марта 2016, 17:32

        bagrt

        Я сейчас не в России, к сожалению, однако у меня складывается впечатление, что многие сегодня склоняются влево. Это действительно так?

        почти так, да. но эта левизна...она такая, перонистская левизна. с затхлым привкусом "третьего пути" и прочих кислых щей. так что "старые левые" в своих гробах скоро начнут электричество вырабатывать, глядя на нынешних российских псевдолевых недопёсков).
           Yellow Wolf
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 марта 2016, 18:42

          Савромат

          Отдать все созданное кровью и потом миллионов кучке уродов и ждать что народ будет все время лоханутым быдлом?

          А до того кому все это принадлежало? Тоже кучке уродов. Причем фактически тех же самых. Только тогда они назывались коммунистическими и комсомольскими деятелями, а сегодня - олигархи. И даже лично это нередко одни и те же люди.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 26 марта 2016, 19:00

            Yellow Wolf

            А до того кому все это принадлежало? Тоже кучке уродов. Причем фактически тех же самых. Только тогда они назывались коммунистическими и комсомольскими деятелями, а сегодня - олигархи. И даже лично это нередко одни и те же люди.

            При СССР они не могли распоряжаться этим имуществом как частной собственностью. В худшем случае, могли воровать. Воров сажали.
               bagrt
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 марта 2016, 19:24

              Спойлер (раскрыть)

              Вы, наверное, меня не поняли. Если это действительно так, то это не может не радовать любого сознательного человека.
              Вроде бы, слово "революция" встречается и до 1927 года.
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 марта 2016, 20:28

                Аорс

                При СССР они не могли распоряжаться этим имуществом как частной собственностью.

                Точнее будет сказать: не имели формального права распоряжаться. Но в реальности распоряжались.

                Аорс

                В худшем случае, могли воровать. Воров сажали.

                Далеко не всех, не всегда и не везде. Более того: сажали главным образом стрелочников. Более умные ворюги избежали репрессий и потом, в 1990-е, успешно приватизировали "золото партии".
                   bagrt
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 марта 2016, 20:33

                  Почему же при подобных спорах игнорируется тот факт, что СССР и партия - это очень большия объединения: они изменялись (сложно найти даже одного человека, который не меняет своих взглядов), причем порой кардинально, а это для истории, мне думается, весьма и весьма важно.
                     Age of Kings
                    • Imperial
                    Imperial
                    Советник

                    Дата: 13 мая 2016, 15:29

                    bagrt

                    (сложно найти даже одного человека, который не меняет своих взглядов


                    Иосиф Сталин, Егор Лигачев, Энвер Ходжа, Хюсни Капо...
                       Аорс
                      • Imperial
                      Imperial
                      Принц Персии

                      Дата: 13 мая 2016, 15:41

                      Egiva

                      Иосиф Сталин

                      Сталин много раз менял свои позиции по различным вопросам. сначала поддерживал кулаков, потом провёл принудительную коллективизацию. Сначала критиковал взгляды Преображенского, затем начал индустриализацию. Сначала пытался сколотить коалицию против Гитлера, потом подружился с Гитлером, потом опять выступил против него (правда, не по своей воле).
                      И я бы не сказал, что это так уж плохо. Лучше быть немного оппортунистом, чем узколобым фанатиком.
                        • 37 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        АНемецкие деньги и русская революция.
                        факты, вымыслы и гипотезы.
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 09 февраля 2024, 19:41
                        ЗАнглийская Буржуазная Революция
                        Английская революция
                        Автор в вертер
                        Обновление 12 октября 2023, 18:27
                        КРеволюция / Revolution
                        Великобритания-США, историческая драма, 1985 г.
                        Автор в вертер
                        Обновление 27 января 2023, 10:55
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 12:02 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики