Похожие Темы

[Magister_equitum]

Собственно, название говорит само за себя - здесь собираемся и обсуждаем пере- и доработку фракций в рамках мода Tribes to Kingdoms.

Здесь рассматриваются не элементы механики мода в целом, а особенности игры за отдельные фракции, т.е., например, линейки юнитов, фракционные скрипты, технологии, постройки, трейты фракций, трейты правителей и т.д.

PS Неиграбельные фракции ничем не хуже играбельных. Если у кого-либо возникнут идеи по ним, будет великолепно. Не стесняйтесь выкладывать свои идеи или даже готовые проекты для рассмотрения и включения в мод

[Magister_equitum]

Egiva

Пардонон, Вашу линейку не видел... Я не её имел в виду...

Гляньте Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, а лучше попробуйте сыграть в мод. Заодно по впечатлениям отпишитесь
PS Играть лучше вечером или когда там rawhide выложит обновленную версию мода.

stauffen

тогдашние славяне отрывались от сохи и топоров, надевали массово производимые кольчуги вооружались мечами да композитными луками, садились от породистых боевых коняшек и разматывала боярская кавалерия эту степную мелочевку в пыль.

Вы хоть смайлики ставьте пожалуйста, а то я всерьез воспринял

[триарх]

stauffen

... и разматывала боярская кавалерия эту степную мелочевку в пыль.

если догоняла

[Tryggvi]

, любезный, вы в мод-то играли вообще?

[Magister_equitum]

триарх

если догоняла

Как же не догнать-то?
Бояре-то все на медведЯх ездили, белые Коняшки, почитай, для смердов разводились, а медведь отборной склавиской породы всяко быстрее любой кочевнической лошадки.

[Age of Kings]

Tryggvi

, любезный, вы в мод-то играли вообще?

Пока руки не дошли... Сейчас начали доходить.

[Magister_equitum]

Решил реанимировать эту тему - хотел бы тут обсудить переработку реестров германских фракций в "усиленной" версии мода по ним.

Курсивом выделены спорные моменты, по которым я ожидаю совета от камрадов, надо оно или нет. Просьба высказаться по этим вопросам.

---

Первые будут франки, раз уж с них начался весь сыр-бор.

Как я написал:

Quote

полная переделка германских реестров в соответствии с рекомендациями камрадов, историчностью (или претензией на оную) и желанием моей левой пятки.

Мнение моей левой пятки:
I) Состав реестра фракции:

1) Линейка топорщиков - франциски (у кого есть) заменяются на тяжелые дротики.
Линейка нанимается в основных поселениях, по сути - основной вид пехоты франков. (копейщики - пока-пока )
Состав линейки в целом ванильный, легендарика тоже

2) Линейка "копейщиков":
а) Дубинщики (на основе багаудов, может быть чуть повыше статами)
б) Легкие ударные копейщики
в) Ударные копейщики потяжелее (+дротики)
За неимением рипуарских франков в качестве отдельной фракции эти ребята и будут "рипуарами". Более "дикий" внешний вид, нежели остальные франкские отряды.

3) Линейка "конерезов"
Полностью взята у лангобардов

4) Линейка застрельщиков - дротики заменены на метательные топоры (хардкор), в основном все ванильно, пересадка бандитов на коней сохраняется.

5) Знатные мечники теперь улучшаются в Царских Анструтионов. Следует заметить, что последние превращаются в рукопашных всадников.

6) Полководцы 2-х уровней: конный и пеший в начале (на выбор), оба позже улучшаются в один и тот же, тип полководца.

7) Пращники 2-х уровней (2 уровень со щитом)

8) Сакра Франциска - полностью отдельный юнит, открывается с помощью технологии.

9) Линейка лучников из 4 юнитов (без лонгбоу, поздние луки будут чем-то похожи на отряд Auxilia Sagittariorum у ЗРИ)

10) Остаются франкские застрельщики, причем их можно даже вывести в линейку из нескольких юнитов

11 и 12) Нужны ли линейки Мечников и Франкских Лэнсеров? Я во никак не могу решить...
Вроде бы они помогут фракции набрать "вес" в плане юнитов, но насколько пехтура с мечами и всадники с контосами нужны и правильны с геймплейной и исторической точек зрения? Фракция и так получается донельзя оригинальной, на мой лично взгляд.


Итого:
Начало игры:
В реестре в основном топорщики с примесью застрельщиков и конерезов. Конницы на раннем этапе нет вообще, используйте конерезов и ударных копейщиков. Единственные конные юниты: наемники, разбойники-застрельщики и конный полководец.
Середина игры:
Примерно то же самое, что и в начале
Конец игры:
Армия несколько меняется: становится больше конницы за счет элитных юнитов, все полководцы становятся конными.

II) Внешний вид:
Так как франки по классификации me262schwalbe твердо стоят в "середине" списка романизированности, то они будут не слишком дикими, но и не совсем похожими на цивилов на всех этапах игры. Исключение - линейка "рипуарцев" и, возможно, линейка застрельщиков - эти уже довольно дико выглядят.


Таково вот мое мнение, что скажут камрады и историчность?

[триарх]

Magister_equitum

Линейка нанимается в основных поселениях, по сути - основной вид пехоты франков. (копейщики - пока-пока )

Копье - самое дешевое оружие почти во все время. Большинство германцев были бедны в этом плане и в случае массового вооружения племени какое оружие у них могло быть в наибольшем количестве?
Даже если отмечен факт, что франки вооружались часто топорами, вовсе не говорит, что у них были только топоры. Топоры могли быть у дружины и прослойки "воинов", которые ходили в набеги за добычей. Тогда как в случае мобилизации племени копье со щитом будет у 80-90% бойцов.

Quote

1) Линейка топорщиков - франциски (у кого есть) заменяются на тяжелые дротики.
4) Линейка застрельщиков - дротики заменены на метательные топоры (хардкор), в основном все ванильно, пересадка бандитов на коней сохраняется.

Нет, замену франциски на дротики (ангоны?) я еще понимаю. А вот зачем застрельщиков делать метателями топоров?
Застрельщик, это бедный и чаще всего молодой воин племени, который юн и не обучен бою в рукопашной (да и оружия с соответствующей экипировкой тоже нет). Вместо этого он вооружается метательными копьями (дешевым оружием) и действует как отряд поддержки. Или просто участвует в метательной перестрелке, если бой не доходит до рукопашной. В противном случае таким бойцам будет трындец.
Тогда как с топорщиками ситуации иная. Насколько я понимаю механику/тактику, франки с собой в бой несли два топора, один из которых метался перед атакой, после чего шла атака с холодным оружием (второй топор). Т.е. противник получал залп топоров с близкого расстояния (можете себе представить это в реальности? Вы стоите в строю/толпе, особенно в первом ряду, и на вас летят десятки и сотни топоров перед атакой. Имхо, уже это могло ввести противника с невысокой мотивацией в состояние паники, поскольку эффект метания топоров, особенно по первым рядам, был весьма неплох).
Поэтому оставьте застрельщиков застрельщиками, дифференцировав по типу копий (легкие, тяжелые и урону от них), а так же по вооружению и статам самих стрелков.
Тогда как пехота с топорами (в зависимости от юнита) может метать топоры, и копья, и дротики, и ангоны, что душе угодно. А вот какой тип снаряда (и какой урон), будет зависеть от типа юнита. Чем тяжелее снаряд, тем меньшее их количество воин может с собой взять в бой.

Quote

11 и 12) Нужны ли линейки Мечников и Франкских Лэнсеров? Я во никак не могу решить...

Мечники - элита. богатаая прослойка воинов, среднего и позднего тира. Лансеры...ну скажем сделать их очень легкими ударниками, страшными в натиске против легкой пехоты и средней (с тыла), но слабыми в рукопашной против почти любой конницы и пехоты с копьями (в угоду геймплею и оригинальности).
Таких лансеров можно оставить и со старта. Плюс, обязательно отряды легкой конницы с метательными копьями, такие могли быть у всех германцев, ибо дешево и сердито: необученная для ближнего боя лошадь, необученный для ближнего боя всадник без комплекта оружия ближнего боя. Несколько копий/дротиков, одно из которых остается для рукопашной (если до нее доходит) и нож/топор, не более.

[rawhide]

увидел заголовок темы про переработку фракций и не смог удержаться:

Magister_equitum

Нужны ли линейки Мечников и Франкских Лэнсеров? Я во никак не могу решить...

нужны конечно. вторые - юнит, который может спасти игру на раннем этапе. и пофиг, будь они при этом хоть с посохами дедов морозов, хоть с бдсм-хлыстами.
мечники - тем более. фримены- один из интереснейших юнитов в игре. и также полезный на раннем этапе. а его дальнейшее развитие в sword heerban довольно логично. ну и Royal Anstrutiones - одни из лучших мечников в игре, весьма харизматичные товарищи (их можно дополнительно и бодигардами 2 тира сделать или альтернативой конным на 3 тире).
а вот доступность тех же мечников в сравнении с секирщиками - это уже совсем другое дело)
т.е. цена, здания, техи...

[Magister_equitum]

Quote

ну и Royal Anstrutiones - одни из лучших мечников в игре, весьма харизматичные товарищи

Я их кстати думал передлать в рукопашную каву (см сообщение выше). Как на ваш взгляд, ошибочный это шаг или нет?

триарх

Даже если отмечен факт, что франки вооружались часто топорами, вовсе не говорит, что у них были только топоры. Топоры могли быть у дружины и прослойки "воинов", которые ходили в набеги за добычей.

Таки да, но тут я намеренно принес историчность в жертву геймплею. Я хотел вынудить игрока (и ИИ заодно, а этот поганец часто нанимает более доступные юниты - что логично) играть целиком и полностью от сочетания топорщиков и конерезов. Это должно сделать фракцию капец какой оригинальной, ибо лично в моих кампаниях топорщики у германцев встречаются нечасто - насчет самих франков не знаю, конкретно с ними я не воевал.
Простое наличие тяжелых копейщиков тут убивает идею выше, так как игрок (и ИИ) будет использовать более привычные схемы со строем копейщиков. В то же время отсутствие тяжелых копейщиков (ввод вместо них ударных) спокойно приведет к тому, что ИИ тоже будет нанимать также копейщиков, но менее эффективных по броне и прочим весовым показателям, что может привести к неэффективности реестра.

Впрочем, копейщики все же есть, просто они не основная линейка (и ударные заодно).

Quote

Нет, замену франциски на дротики (ангоны?) я еще понимаю. А вот зачем застрельщиков делать метателями топоров?

Предмет моих долгих споров с самим собой - такой интересный юнит получается. Конный в особенности. Но не особо историчный, да...
Вы, насколько я понял, против такой переделки?

Quote

Мечники - элита. богатаая прослойка воинов, среднего и позднего тира. Лансеры...ну скажем сделать их очень легкими ударниками, страшными в натиске против легкой пехоты и средней (с тыла), но слабыми в рукопашной против почти любой конницы и пехоты с копьями (в угоду геймплею и оригинальности).

Понял

Quote

Таких лансеров можно оставить и со старта.

Вот здесь прикол в том, что наличие такой кавы нарушает уже тот принцип, что у франков было негусто с собственной кавой (вы кажется еще битву при Пуатье упоминали). Я именно поэтому так лоббирую конерезов: они позволяют построить реестр без копейщиков и конницы.
С другой стороны, пара юнитов лэнсеров особо не навредят...

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Просьба модератору выдвинуть картинку rawhide в шапку раздела

[rawhide]

Magister_equitum

Я их кстати думал передлать в рукопашную каву (см сообщение выше). Как на ваш взгляд, ошибочный это шаг или нет?

угу.
один из самых узнаваемых и харизматичных юнитов в игре - и выпилить/переделать? о, нет)

Magister_equitum

Предмет моих долгих споров с самим собой - такой интересный юнит получается. Конный в особенности. Но не особо историчный, да...

подобная ересь вроде как есть уже у кого-то из скандинавов в ттк. но может и показалось - уже не помню.
в целом мой пойнт по тем же франкам - им больше нужна перетасовка существующих юнитов, чем создание новых. там уже все есть, просто в смысле доступности и играбельности - много лишнего и усредняющего игру.
те же тяжелые копейщики - гуд, но с ограничениями к набору и лишь на поздних стадиях.

Magister_equitum

Просьба модератору выдвинуть картинку rawhide в шапку раздела

ну, как скажете)