[Tryggvi]

Þeudiskoz Razdoz

"Теудискоз раздоз" - "народные языки"

Итак, готский проект решено расширить на всех германцев и славян. Готовьтесь ломать свои языки!
Проект включает следующие части:
1) Переименование должностей и титулов.
Готово для всех.
2) Переименование войск.
Готово для всех. Скандинавская линейка включает названия с использованием Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
3) Переименование зданий.
Готово для германцев. Для славян не планируется.
4) Под-проект The Good, the Bad and the Ugly
Генерация прозвищ на английском/русском для персонажей всех фракций, кроме римских.

---

НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ ПРОЕКТ ПОЛНОСТЬЮ ИНТЕГРИРОВАН В МОД, СКАЧИВАНИЕ ДОП. ФАЙЛОВ НЕ ТРЕБУЕТСЯ

Дисклеймер: никаких словарей для протозападногерманского и протоскандинавского языков не существует. Всё, что было и будет представлено на них - реконструкция, зачастую моя.

Список литературы (Раскрыть)

Поскольку тут реконструкция реконструкцией погоняет, нужно как-то свои слова обосновать, потому вот
Список использованной литературы:
- Bandle O. et al., The Nordic Languages, 2012
- Bosworth-Toller Anglo-Saxon Dictionary (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
- Cathey J.E., Old Saxon (Languages of the World 252), 2000
- Comrie B., Corbett G.G. (eds.), The Slavonic Languages, 2002
- De Vries J., Altnordisches Etymologisches Wörterbuch, 2000
- Derksen R., Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon, 2008
- Gallee J.H., Altsächsische Grammatik, 1891
- Lamprecht A., Praslovanština, 1987
- Lehmann W., A Gothic Etymological Dictionary, 1986
- Lehmann W., A Grammar of Proto-Germanic (с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
- Orel V., A Handbook of Germanic Etymology, 2003
- Ringe D., Taylor A., The Development of Old English, 2014
- Tiefenbach H., Altsächsisches Handwörterbuch / A Coincise Old Saxon Dictionary, 2010
- Wardale E.E., An Old English Grammar, 1955.
- Wright J., Grammar of the Gothic Language, 1966
- Арсеньева М.Г. et al., Введение в германскую филологию, 2003
- Гуревич Е.А., Матюшина И.Г., Поэзия скальдов, 1999
- Гухман М.М., Готский язык, 2012
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Младшая Эдда (перевод О.А. Смирницкой)
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, словари древневерхненемецкого, древнеанглийского, древнеисландского и древнесаксонского
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Смирницкий А.И., Древнеанглийский язык, 1998
- Стеблин-Каменский М.И., Древнеисландский язык, 2012
- Фасмер М., Этимологический словарь русского языка (в 4 томах), 1986-1987
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд (в 38 томах), 1974-2012
- Википедия, куда ж без неё)
- всякое другое по мелочи, всего и не упомнить.

[Tryggvi]

Должности сделаны только для играбельных фракций + королей для минорных, поскольку не заметил, чтобы игрок мог увидеть чужую должность в игре.

Итак, теперь пять легендарико-языковых групп:

Спойлер (раскрыть)

1) Восточногерманская, язык - готский (Gth)

Фракции:
- бастарны
- бургунды
- вандалы
- визиготы
- гепиды
- грейтунги
- лугии
- остроготы
- руги
2) Западногерманская - континентальная, язык - протозападногерманский (PWGmc).

Фракции:
- алеманны
- варины
- квады
- лангобарды
- маркоманы
- свебы
- тюринги
- франки
3) Западногерманская - "британская", язык - северный диалект протозападногерманского (NPWGmc).

Фракции:
- англы
- саксы
4) Северогерманская, язык - протоскандинавский (PN).

Фракции:
- гауты
- даны
- юты
5) Славянская, язык - "классический" праславянский (PSl).

Фракции:
- анты
- венеды
- склавины

[Tryggvi]

Правила чтения стародавних названий в ТтК

Русская локализация (Раскрыть)

Тут из "непонятного" есть только праславянский. В целом, если не вдаваться в нюансы произношения и, тем более, ударения (которое способно большинству современных славян взорвать мозг, потому что было музыкальным, т.е. язык различал тоны, как китайский, например), большая часть букв читается примерно так же, как и в современном русском.

Нас интересуют лишь три символа: ъ, ь и ê. Первые два: ъ/ь - были очень краткими, "неясными" гласными [у] и [и] соответственно. Нетрудно догадаться, что первый следует только после твёрдых согласных, а второй - после мягких. Что-то похожее в русском языке можно найти в безударных слогах - например, в слова "перестрелка". В традиционной отечественной транскрипции русского языка это слово и может быть записано примерно как [п'ьр'и^эстр'элкъ].
Поэтому надо понимать, что, например, в слове "дружиньникъ" не три слога, а пять - что-то вроде "дру-жи-н(и)-ни-к(у)". Это довольно важно, потому что и в праславянском, и в раннем древнерусском языке действовал закон открытого слога, т.е. слова могли иметь структуру типа "лалала" или "блабла", но не "лалал" или "блаб".

Буква ê служит для обозначения всем нам знакомой буквы ять. Какой точно звук скрывался за этим в эпоху игры, сказать сложно. Для простоты пусть будет долгое открытое [е] (тогда как обычное е - краткое). Если вам хочется добавить особого колорита, то в некоторых современных диалектах русского языка это произносится как [ие] (с ударением на "е", т.е. для нашего уха что-то среднее между ье и ие). Т.е., скажем, не "хлеб", но "хлиéб".

Остаётся, разве что, добавить, что сочетания ен и он в локализации обозначают не собственно гласный+согласный, а носовые гласные (как в польском или французском). Т.е. это долгое "е" или "о", произнесённое "в нос". В русском языке носовое "е" перешло в "я" (т.е. Добрента > Добрята), а носовое "о" - в "у" (например, в корне онгър- > угр-/угор-).

[Tryggvi]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Ну что, господа (если здесь ещё кто-нибудь есть), "бегали немцы".
Сделал праславянскую легендарику. Пока, она, правда, доступна только в русской локализации (впервые такая привилегия ).
Основная сложность была с иными народами - чёрт их знает, как их называли. В итоге для балтов и сарматов выбрал самые старые известные названия племён по-славянски (голядь и ясы соответственно), ну а готы стали просто родными и понятными "немцами".
Ассимилированные готы и сарматы стали (по образцу древнерусских "своих поганых") "своими немцами" и "своими ясами".
Больше всего напрягают радимичи. Откуда они там взялись? Почему? Не могу понять.

[H20]

У славянской дружины (которая в гарнизонах) вообще названия нет после обновления.

[Tryggvi]

H20, благодарю за внимательность, поправил.
В таблицах, к сожалению, каша из старых, новых юнитов и каких-то мёртвых душ, я эту дружину и удалил под шумок. Я всяких наёмников и моряков проверил, но, возможно, ещё что-то вылезет со временем.
Локализацию обновил.

[H20]

Цитата

Локализацию обновил

В стиме нет.

[Tryggvi]

H20, странно. Ну, бывает. Перепроверьте.

[Tryggvi]

К вопросу о немцах, которые так экзотично выглядят.
Тут, камрад Magister_equitum подбросил, что в Слове о полку Игореве упоминаются "красные готские девицы".
Есть подозрение, что имелись в виду готландские девицы. Фасмер разъясняет, правда, под конец немного запутывает, зачем-то упоминая готский.

Цитата

Слово: гот
Ближайшая этимология: -- книжное заимств. из нем. Gote или ср.-лат. gotthus. Архаизированная форма готф "гот" (Крылов) из цслав. готθъ от греч. γότθος -- то же; см. Соболевский, AfslPh 32, 309. Наряду с этим др.-русск. г(ъ)тинъ 1. "житель острова Готланда", в грам. XIII -- XIV вв., 2. "гот", прилаг. готские красные дѣвицѣ (СПИ; ср. Соловьев, Semin. Kondakov. 9, 101), готскои берегъ "берег острова Готланда" (Смол. грам. 1229 г.; см. Напьерский 422 и сл.) из *гътьскъ, др.-русск. г(ъ)ты (вин. мн.) (грам. 1189 г.; см. Напьерский 1) от гот. guta "гот", шв. gute "готландец", др.-исл. gotar мн.; см. Р. Мух, D. Stammesk. 118, 129 и сл.; Хопс, Reall. 2, 305 и сл.; Карстен, Festschr. Н. Hirt 2, 473; Соболевский, РФВ 64, 172; Штрайтберг, Got. Elemb. 7 и сл. Этот этноним связан с названием реки Gautelfr, в котором gaut "исток" -- к нов.-в.-н. giessen "лить".

В общем, я в раздумьях.
Тут сказывается то, что и заимствование из готского, и заимствование из древнескандинавского в древнерусском выглядели бы одинаково - сам корень в германских языках был ещё сходен. Ну и в конечном счёте, готы имели-таки отношение к Готланду и Гёталанду, ибо откуда-то оттуда вышли.
В современном русском "гот" - это, как указано в начале, уже позднее заимствование.
Будь это слово древнерусским по происхождению, мы бы сейчас говорили "гот" в единственном числе, но что-то вроде "гты" во множественном. Ну или же "гтин" - "гтины".
С одной стороны, если вдруг в моде появится какая-нибудь надобность разделить готов и остальных германцев, то можно использовать это "гът-", а для остальных - "немцев". С другой стороны, зафиксирован этот корень только в древнерусском (опять же, в копилку готландской версии), в то время как "немцы" являются общеславянским обозначением германцев (ещё и в древнерусском ими называли всех подряд).

[H20]

Цитата

Перепроверьте

Да, теперь есть название.

[løgan]

Tryggvi (14 октября 2018, 16:12):

Сделал праславянскую легендарику. Пока, она, правда, доступна только в русской локализации (впервые такая привилегия ).

Имеются ли планы сделать какое-либо подобие разделения славян на культурные подгруппы - как в случае с германцами (если оно вообще по сеттингу возможно)?

UPD: пролистал страницу назад - вопрос отпал)

После славян кого собираетесь дальше "ковырять"? Или пока хватит ?

[Tryggvi]

løgan

После славян кого собираетесь дальше "ковырять"? Или пока хватит ?

Политреформу ещё ковырять Потом писать гайд, допиливать мод, возможно, релизить его в стиме.
Мой лингвистический бэкграунд для целей данного прожекта исчерпан. Всё остальное нужно разбирать с нуля. Ну, латынь, конечно, ещё есть, но она уже и так плюс-минус была Магистром внедрена. Может быть, когда-то я доберусь до бактрийского для эфталитов и пехлеви для иранцев, но это очень далёкая перспектива.

[løgan]

Tryggvi (18 октября 2018, 19:56):

Политреформу ещё ковырять Потом писать гайд, допиливать мод, возможно, релизить его в стиме.

А куда её ещё совершенствовать?) На мой обывательский взгляд, "Власть разделённая" из варскейпа выжала даже больше того, чем возможно (креативы небось сами до такого и не додумались бы, хе-хе ). За римлян и персов я ещё не пробовал отыгрывать, а вот у саксов и гаутов всё вроде бы работает как надо.

Цитата

Мой лингвистический бэкграунд для целей данного прожекта исчерпан.

Кстати, хотел задать маленький вопроc касательно наименований храмов германцев. У "восточных" бургундов есть Alhs Wodanis, у гаутов - Blotahusa Wodinas, у саксов - Aelh Wodaenaes, у франков - Hallu Wodanas. Короче говоря, у четырёх "диалектов" название верховного бога восходит от Wodanaz и в принципе совпадает даже визуально. Англовики (да и датская вики под транслейтом) вещают о том, что у континентальных саксов верховного бога звали Woden, на древневерхненемецком - Wodan, у скандинавов - Odinn, у готов - вообще Gaup (прямо как у СА в "Расколотой империи", что интересно). Какая была логика при составлении наименований - вы сверялись с лингвоправилами германских языковых ветвей и сами проводили реконструкции, или какая-то научная литература особенная на этот счёт есть?