[Tryggvi]

Þeudiskoz Razdoz

"Теудискоз раздоз" - "народные языки"

Итак, готский проект решено расширить на всех германцев и славян. Готовьтесь ломать свои языки!
Проект включает следующие части:
1) Переименование должностей и титулов.
Готово для всех.
2) Переименование войск.
Готово для всех. Скандинавская линейка включает названия с использованием Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
3) Переименование зданий.
Готово для германцев. Для славян не планируется.
4) Под-проект The Good, the Bad and the Ugly
Генерация прозвищ на английском/русском для персонажей всех фракций, кроме римских.

---

НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ ПРОЕКТ ПОЛНОСТЬЮ ИНТЕГРИРОВАН В МОД, СКАЧИВАНИЕ ДОП. ФАЙЛОВ НЕ ТРЕБУЕТСЯ

Дисклеймер: никаких словарей для протозападногерманского и протоскандинавского языков не существует. Всё, что было и будет представлено на них - реконструкция, зачастую моя.

Список литературы (Раскрыть)

Поскольку тут реконструкция реконструкцией погоняет, нужно как-то свои слова обосновать, потому вот
Список использованной литературы:
- Bandle O. et al., The Nordic Languages, 2012
- Bosworth-Toller Anglo-Saxon Dictionary (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
- Cathey J.E., Old Saxon (Languages of the World 252), 2000
- Comrie B., Corbett G.G. (eds.), The Slavonic Languages, 2002
- De Vries J., Altnordisches Etymologisches Wörterbuch, 2000
- Derksen R., Etymological Dictionary of the Slavic Inherited Lexicon, 2008
- Gallee J.H., Altsächsische Grammatik, 1891
- Lamprecht A., Praslovanština, 1987
- Lehmann W., A Gothic Etymological Dictionary, 1986
- Lehmann W., A Grammar of Proto-Germanic (с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
- Orel V., A Handbook of Germanic Etymology, 2003
- Ringe D., Taylor A., The Development of Old English, 2014
- Tiefenbach H., Altsächsisches Handwörterbuch / A Coincise Old Saxon Dictionary, 2010
- Wardale E.E., An Old English Grammar, 1955.
- Wright J., Grammar of the Gothic Language, 1966
- Арсеньева М.Г. et al., Введение в германскую филологию, 2003
- Гуревич Е.А., Матюшина И.Г., Поэзия скальдов, 1999
- Гухман М.М., Готский язык, 2012
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Младшая Эдда (перевод О.А. Смирницкой)
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, словари древневерхненемецкого, древнеанглийского, древнеисландского и древнесаксонского
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Смирницкий А.И., Древнеанглийский язык, 1998
- Стеблин-Каменский М.И., Древнеисландский язык, 2012
- Фасмер М., Этимологический словарь русского языка (в 4 томах), 1986-1987
- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд (в 38 томах), 1974-2012
- Википедия, куда ж без неё)
- всякое другое по мелочи, всего и не упомнить.

[Tryggvi]

Должности сделаны только для играбельных фракций + королей для минорных, поскольку не заметил, чтобы игрок мог увидеть чужую должность в игре.

Итак, теперь пять легендарико-языковых групп:

Спойлер (раскрыть)

1) Восточногерманская, язык - готский (Gth)

Фракции:
- бастарны
- бургунды
- вандалы
- визиготы
- гепиды
- грейтунги
- лугии
- остроготы
- руги
2) Западногерманская - континентальная, язык - протозападногерманский (PWGmc).

Фракции:
- алеманны
- варины
- квады
- лангобарды
- маркоманы
- свебы
- тюринги
- франки
3) Западногерманская - "британская", язык - северный диалект протозападногерманского (NPWGmc).

Фракции:
- англы
- саксы
4) Северогерманская, язык - протоскандинавский (PN).

Фракции:
- гауты
- даны
- юты
5) Славянская, язык - "классический" праславянский (PSl).

Фракции:
- анты
- венеды
- склавины

[Tryggvi]

Правила чтения стародавних названий в ТтК

Русская локализация (Раскрыть)

Тут из "непонятного" есть только праславянский. В целом, если не вдаваться в нюансы произношения и, тем более, ударения (которое способно большинству современных славян взорвать мозг, потому что было музыкальным, т.е. язык различал тоны, как китайский, например), большая часть букв читается примерно так же, как и в современном русском.

Нас интересуют лишь три символа: ъ, ь и ê. Первые два: ъ/ь - были очень краткими, "неясными" гласными [у] и [и] соответственно. Нетрудно догадаться, что первый следует только после твёрдых согласных, а второй - после мягких. Что-то похожее в русском языке можно найти в безударных слогах - например, в слова "перестрелка". В традиционной отечественной транскрипции русского языка это слово и может быть записано примерно как [п'ьр'и^эстр'элкъ].
Поэтому надо понимать, что, например, в слове "дружиньникъ" не три слога, а пять - что-то вроде "дру-жи-н(и)-ни-к(у)". Это довольно важно, потому что и в праславянском, и в раннем древнерусском языке действовал закон открытого слога, т.е. слова могли иметь структуру типа "лалала" или "блабла", но не "лалал" или "блаб".

Буква ê служит для обозначения всем нам знакомой буквы ять. Какой точно звук скрывался за этим в эпоху игры, сказать сложно. Для простоты пусть будет долгое открытое [е] (тогда как обычное е - краткое). Если вам хочется добавить особого колорита, то в некоторых современных диалектах русского языка это произносится как [ие] (с ударением на "е", т.е. для нашего уха что-то среднее между ье и ие). Т.е., скажем, не "хлеб", но "хлиéб".

Остаётся, разве что, добавить, что сочетания ен и он в локализации обозначают не собственно гласный+согласный, а носовые гласные (как в польском или французском). Т.е. это долгое "е" или "о", произнесённое "в нос". В русском языке носовое "е" перешло в "я" (т.е. Добрента > Добрята), а носовое "о" - в "у" (например, в корне онгър- > угр-/угор-).

[stauffen]

более того. АИ может вломить вашу принцессу вам же обратно

[Tryggvi]

Чиполлино

Гизельгер

Господи, он же Гизельхер всегда был Ну или Гислахари (Gislaharjis), ежели совсем аутентично.

[Tryggvi]

Нужны идеи по легендарике франков, даром, что у них дофига эксклюзивных юнитов (больше, по-моему, чем даже у саксов).
Если "хеербан" я худо-бедно перевёл, а также есть кое-какие идеи насчёт франциски и антрустионов, то в остальном - вообще хз, особенно с франкским генералом.
Я вообще не нашёл, что такое "Сакра Франциска", понятно только что это латынь. Какой-нибудь "священный франский отряд".
Возникает вопрос, нужно ли вообще такое название германизировать, если очевидно, что оно и в оригинале было латинским.
Да и вообще тут появляется возможность как раз таки отразить романизацию и, скажем, использовать германизированные названия для ранних юнитов и латинизированные для поздних.
Поэтому прошу натащить инфу. Ничего путного не нашёл.

[Magister_equitum]

stauffen

более того. АИ может вломить вашу принцессу вам же обратно

Таки реалистично - Галла Плацидия же

[rawhide]

Tryggvi

Поэтому прошу натащить инфу. Ничего путного не нашёл.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, например.
конкретику позже притащу)

в целом по франкам я бы предложил в стиле СА объединить несколько эпох: как франков до экспансии в Галлию, так и V век и в целом весь меровингский период. и стоит использовать какие-то элементы социальной и военной структуры каролингского периода: те, что очевидно остались с прежних времен, а не были результатами позднейших преобразований.

[Magister_equitum]

Оффтоп (контент вне темы)

У вас, случаем, этого Гуревича в формате fb2 нет? (или rtf, или mobi или еще какой?)
А то я его вообще нигде для нормального скачивания не нашел, а этот формат даже компом моим не открывается.

[rawhide]

Magister_equitum

а этот формат даже компом моим не открывается.

это pdf, вы что?
его даже самовар распознать может
если ваши, гм, приборы не могут открывать пдф - просто поставьте с сайта adobe бесплатный acrobat reader
а разные работы Гуревича есть еще в DjVu. разве что его "Индивид и социум на средневековом Западе" есть в .doc
выложить все это добро?

[Tryggvi]

Покуда по остальным фракциям:

Алеманны
att_ger_bejewelled_retinue Deurije Þegno (Bejewelled Retinue) Деурие тегно (Блистающая свита)
att_ger_chnodomar's_entourage Aran Hnoþamaras (Chodomar's Eagles) Аран Хнотамарас (Орлы Хнодомара)

att_ger_jewelled_nobles Deurije Aþalingo (Bejewelled Nobles) Деурие аталинго (Блистающая знать)
att_ger_protectores_defectors Lawijandijo Protektoro (Protectores Defectors) Лавияндийо протекторо (Протекторы-перебежчики)

att_ger_scavenger_mob Jungiran Giro (Younger Vultures) Юнгиран гиро (Младшие стервятники)
att_ger_alamannic_scavengers Alþiran Giro (Older Vultures) Алтиран гиро (Старшие стервятники)
att_ger_elite_alamannic_scavengers Arnigeuto (Carrion Eagles) Арнигеуто (Орлы-падальщики)

att_ger_chnodomar's_raiders Hrabno Hnoþamaras (Chodomar's Raiders) Хравно Хнотамарас (Вороны Хнодомара)

Как видно, из ванильной легендарики стервятников вышла и вся остальная "птичья" легендарика. Что касается, реконструкции имени Хнодомара, то я у меня не было других зацепок кроме упоминания в англовики, что это вариант имени Гундомар. Как бы странно это ни смотрелось, но я восстановил имя исходя из этой версии.

Лангобарды
att_ger_redoubtable_chieftain Druhtin Frija (Frea's Warlord) Друхтин Фрия (Вождь воинов Фригг)
att_ger_godan's_warlord Druhtin Gwodanas (Godan's Warlord) Друхтин Гводанас (Вождь воинов Годана)

att_ger_young_wolves Junge Wulfo (Young Wolves) Юнге вулфо (Молодые волки)
att_ger_horse_stabbers Segiþmanni (Sicklemen) Сегитманни (Воины с серпами)
att_ger_horse_slayers Murþrijan Hrosso (Horse Slayers) Муртриян хроссо (Убийцы коней)
att_ger_langobard_clubmen Kulamanni (Clubmen) Куламанни (Дубинщики)
att_ger_scaled_clubmen Bainabrekan (Bonebreakers) Байнабрекан (Костоломы)
att_ger_godansmen Manni Gwodanas (Godansmen) Манни Гводанас (Люди Годана)
att_ger_godan's_chosen Korane Gwodanas (Godan's Chosen) Коране Гводанас (Избранные Годана)

Форма "Гводан" упоминается и у Павла Диакона и, по мне, более логична фонетически. Что касается генерала 2 тира, то их я обозвал в честь Фреи, упоминающейся у того же Диакона как жена Гводана. В русской варианте я поставил скандинавский вариант "Фригг", чтобы не было путаницы со скандинавской же Фрейей - это разные богини, хотя это довольно шизофреничная этимология у них получается.

Свебы
att_ger_suebi_nobles Druhtin Heruto (Deer Warlord) Друхтин херуто (Вождь оленей)

att_ger_suebi_champions Aþale Eburo (Noble Wild Boars) Атале эвуро (Знатные секачи)
att_ger_noble_suebi_swordsmen Aþale Uran (Noble Aurochses) Атале уран (Знатные туры)

att_ger_suebi_oath_takers Speruberan (Bear Spearmen) Сперуберан (Копейщики-медведи)

att_ger_suebi_warriors Bairo Haþo (War Boars) Байро хато (Вепри войны)

att_ger_royal_suebi_cavalry Aþale Walamarho (Noble Battlesteeds) Атале валамархо (Знатные кони битвы)

По аналогии с птичьей легендарикой алеманнов, появилась звериная легендарика свебов. Отмечу, что собственно слову "тур" родственно прагерманское steuraz/theuraz, но по всем словарям выходит, что это только бык. А "ур", uraz/uruz - именно тур.

Гауты
att_nor_thrall_spears Flokkar Þragilo (Thrall Warband) Флоккар трагило (Отряд трэллов)
att_nor_thrall_spearmen Triggwe Þragilor (Faithful Thralls) Триггве трагилор (Верные трэллы)

raxi_nor_gauti_raiders Ridan Wormas (Dragon's Riders) Ридан вормас (Драконьи всадники)

Тут всё просто. Разве что с рейдерами поломал голову. Поскольку это грабители-разрушители, решил сделать отсылку к дракону, убившему Беовульфа.

Итак, задачи:
1) Легендарика франков.
2) Остались ли ещё наёмники фракционные? Я нашёл только у франков.
3) rawhide, помнится, вы обещали мне кеннинги для скандинавов.
4) Не понял, нужно ли сочинять название для базового конного генерала "на замену". Он есть, например, у лангобардов, но имя никак не отображается:

[stauffen]

Tryggvi

2) Остались ли ещё наёмники фракционные? Я нашёл только у франков.

вы вообще в целом по АТВ-ТТК или про германцев?

[rawhide]

Tryggvi

3) rawhide, помнится, вы обещали мне кеннинги для скандинавов.

я уже вторую неделю пытаюсь выспаться) с недостатком серотонина не до поэтических метафор: я порой пару слов понять не могу, по пять раз перечитываю
попозже. вместе с технической частью по англосаксам.

Tryggvi

4) Не понял, нужно ли сочинять название для базового конного генерала "на замену". Он есть, например, у лангобардов, но имя никак не отображается:

наверное нужно. я про него всякий раз забываю. уже больше полугода)